Автор Тема: что должен знать гитарист?  (Прочитано 22465 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OMiCERON

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1779
  • Репутация: +901/-274
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #45 : Января 09, 2007, 17:40:32 »
это я страксу,,,
я уж понял :)

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #46 : Января 09, 2007, 19:31:54 »
Spectrum
Сомневаюсь я что Птица придумал "Бибоповскую" гамму....
Как я уже писал выше, нельзя одним ладом пройтись по всей гармонии.
Ты написал бы прогрессию, под которую думаешь фигачить эту гамму.
Мы бы и разобрались.
Приведенный как основа Миксолидийский мажор "С D E F G A A# C"
Написан неверно. Нормальный миксолидийский "С D E F G A  bH C"

Теперь разберемся шош такое приведенный лад.
"С D E F G A A# H C."
Если его записать почеловечески
Или Миксолидийский Add   бекар 7.
Я почему спрашиваю. Я слабо представляю себе область применения этого лада.
То есть Именно этой добавленной повышенной 6-й ступени.

Миксолидийский лад, несмотря на добавленную неальтерированную 7-ю, обыгрывает доминанту.
В нашем случае он обыгрывает доминанту к F.(С7)
Но шош такого там делает  эта бекар 7?
Скорей всего является   вводным звуком, или чем нить таким.
ИМХО никокого функционального значения эта неальтерированная 7 в себе не несет…
То есть разницы между использованием миксолидийского  и этой таинственно загадочной гаммы я не вижу. Ну да получается козырный хроматизм, разрешающийся в тонику. Но отруби мне пальцы, я не поверю что его придумал Паркер. Скорей всего хто-та лет за 200-300 до него. А может и раньше.

Хотелось бы добавить, все же из гнусной области применения.
Очень редко темпы би-бопа и его гармонические особенности дают возможность обыгрывать каждый аккорд отдельно. ИМХО ед вариант там не вылететь из квадрата и доли, при этом демонстрирую вменяемую фразировку – это строить импровизацию отталкиваясь от тональных центров, а не от отдельных аккордов.
« Последнее редактирование: Января 09, 2007, 19:47:23 от strux »

Оффлайн Ice

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Репутация: +404/-87
  • Зарегистрированный
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #47 : Января 09, 2007, 19:40:55 »
Да, я здесь лишний ))

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #48 : Января 09, 2007, 19:51:07 »
Во хто та минус поставил....

Еше хотелось бы сказать, что я действительно ничем не могу помочь в деле обыгрования все гармонии однми миксолидийским ладом. Поэтому смироенно ухожу и не засоряю эфир свои олбанским.
Если найдете человека, способного научить этому, дайте мне знать.

Оффлайн Ice

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Репутация: +404/-87
  • Зарегистрированный
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #49 : Января 09, 2007, 20:01:42 »
Во хто та минус поставил....

Еше хотелось бы сказать, что я действительно ничем не могу помочь в деле обыгрования все гармонии однми миксолидийским ладом. Поэтому смироенно ухожу и не засоряю эфир свои олбанским.
Если найдете человека, способного научить этому, дайте мне знать.

Не знаю кто тебе поставил минус и не понимаю в чём прикол с албанским, но надеюсь что ты не обидешься настолько что мы больше  не увидим твоих обьяснений. Твои знания очень пригодились бы многим в решении некоторых проблем, по этому говорю тебе спасибо.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #50 : Января 09, 2007, 20:55:49 »
Я в смыле из темы ухожу.)))

Оффлайн Spectrum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +2/-5
  • Зарегистрированный
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #51 : Января 09, 2007, 22:56:05 »
вот уже можно кое-что почерпнуть из написанного,, :)

насчет применения пока забудем,, поставлю вопрос прямо:
у бибоп гаммы есть еще другие позиции, которые теоретический могут быть полноценными ладами,, но используют-ли позиции БГ как отдельно взятые? скажем лидииский лад мы можем использовать поверх maj7 аккорда, а родственный ему миксолидииский может быть отдельным ладом при обыгровке M7 аккорда,, так вот, имеют-ли такую-же ценность отдельно взятые позиции БГ в практическом подходе, а так-же позиции гарм минора и гарм мажора?

в начале я спрашивал про это,,,

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #52 : Января 10, 2007, 10:09:22 »
Позиция - это из области апликатуры.
Лидийский лад мы можем использовать для обыгрования Maj7, построенного от 4-й ступени.
Отдельно взятые позиции БГ опять таки никокого функционального зачения ей не придают.
Давайте договоримся о терминах.
Проясните мне ваше представление о позициях.
Я ничего не могу сказать о Функциональном значении БГ, поскольку функционально вижу приравненной ее к миксолидийскому мажору.
Я вообше с трудом представляю себе как можно гворить о ладах, не привязывая их к применению и реальной гармонии.
Выложите для примера отрывок из  Стандарта, вызываюший непонимание и я постораюсь помочь.


З.Ы.

http://www.in-folio.ru/mkim/po/6-natlady.gif - Хорошая и внятная схема натуральных ладов.

« Последнее редактирование: Января 10, 2007, 10:16:17 от strux »

Оффлайн Aureliy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +11/-2
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #53 : Января 11, 2007, 12:25:48 »
Я чего то вообще не понимаю, как это может быть какая-то боповая гамма. Боп вообще не связан ни с какими гаммами, а такое словосочетание, как "боповая гамма" для меня звучит как дикость. При чём здесь гаммы, если мы просто обогрываем диатонически или арпеджированием каждую функцию и её 2ой уровень и вставляем кое-где технические места? Да и вообще боп - чисто функциональная музыка, там главное - всякие гармонические расширения.

Оффлайн Spectrum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +2/-5
  • Зарегистрированный
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #54 : Января 11, 2007, 13:27:36 »
а вот и есть, и книги написаны и специфика исполнения существует.

Оффлайн Darklight

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1691
  • Репутация: +837/-200
  • Вячеслав
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #55 : Января 11, 2007, 13:42:28 »
Осили только первую страницу... Spectrum ты невежественный хам, учи матчасть, и не нужно пытаться оперировать знаниями которых у тебя нет, ты хоть понимаешь что такое пентатоника? - или только её апликатуру на грифе знаешь?
Теперь по сабжу... средненький джазовый гитарист должен стремиться знать всё, открой книжку по муз. теории... там всё грамотно по разделам расписано...

Оффлайн Ice

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1559
  • Репутация: +404/-87
  • Зарегистрированный
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #56 : Января 11, 2007, 13:47:02 »
Ну, в невежественности здесь можно упрекнуть почти любого кроме strux, он заслуживает более чем положительного отзыва )) Но в хамстве Spectrum-a обвинять не за что.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #57 : Января 11, 2007, 14:39:17 »
Aureliy
Я тоже непонимаю про Бипоповую гамму.
И пытаюсь это объяснить Бибоперу Спекртуму.
Но я не стал юы сводить бибоп к диатонике и функционализму.
Там и симметричные лады были и техника ин-аут распространена...
« Последнее редактирование: Января 11, 2007, 14:51:23 от strux »

Оффлайн Spectrum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +2/-5
  • Зарегистрированный
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #58 : Января 11, 2007, 17:10:08 »
Darklight
ох как бы я выбил тебе дурь из головы собственными руками! ты-бы у меня народный танец плясал! из-за таких выскачек как ты, тошнит от этого форума. люди тут обозленные и как только услышат тему которая не касается ерасова и пандоры, сразу начинают язвить и кусаться!

поинтересовался тем, чего не знаю и чего на этом форуме некоторые вообще в первый раз слышат, и оказывается я - хам...

Оффлайн Darklight

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 1691
  • Репутация: +837/-200
  • Вячеслав
Re: что должен знать гитарист?
« Ответ #59 : Января 12, 2007, 01:20:16 »
А вы товарищ ещё и гопнег... ну так это ваши проблемы... выбивайте дурь из подушки когда спать ложитесь, и то подобрее станете... теперь по делу, юноша, зайди в мой профиль, полистай посты и найди мне хоть один где я на кого то кроме тебя язвил и кусался, пусть я был не в настроении писав этот пост, прости... но насчёт поинтересовался тем чего не знаю... поинтересовался, а потом наплевав на всё навязал всё равно свою точку зрения, это не хамство?