Автор Тема: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление? (Прочитано 25776 раз)

MrLf

Цитата: Дмитрий Малолетов от Октября 04, 2016, 18:24:00

П.С. по поводу выражений.
Ноты это символы на бумаге, то есть нотное письмо. Его нельзя знать или не знать, им можно владеть или не владеть, уметь пользоваться или не уметь. Выражение "знает ноты" понимается как человек выучил нотный текст наизусть, как выражение "не знает ноты" понимается, что кто-то не знает что играть, так как не просмотрел ноты, не выучил их.
Если нужно сказать, что человек не понимает что в нотах написано, то лучше сказать, "не разбирается в нотах", "не владеет нотной грамотой", не умеет играть по нотам" или еще как.....

Точно также как и выражение "не хватает тактовых черт" лучше сформулировать "некорректно записан размер"....

Уроки русского языка на guitarplayer.ru

... и добавил:

Цитата: pioneer от Октября 04, 2016, 20:12:32

MrLf Я не знаю-как ты там "с листа".. Но просто -текст словесный-ты видимо,ау... Я же русским языком написал-я у парня-спрашивал,а не он -у меня!

Ааа, ясно. Ты узнал, что для твоего ученика с парашютом прыгать менее страшно, чем выступать на сцене, был удовлетворён ответом, на том и разошлись.

Дмитрий Малолетов

MrLf, Это не уроки русского языка. Это о музыкальных терминах и понятиях.

П.С. Когда начал выступать на сцене тоже понял, что иногда выйти на сцену страшнее (волнительнее) чем прыжок с парашютом. Особенно когда один, без группы. Даже сейчас уже 30 лет как выступаю и все равно волнение приличное. Говорил а эту тему с некоторыми. У всех так. Даже у великих. Заметил даже, что у Грега Хоу перед мастер классом руки дрожали и волновался он дико.
Потом Алексей Козлов прерасно объяснил природу этой нервозности. Для себя понял, что лучшее средство - хорошая готовность к концерту, позитивный настрой (хорошее настроение) и мысль о том, что зрители в зале твои друзья и желают тебе только хорошего. Не очень хорошая физическая готовность, плохое настроние, мысли о том, что в зале злые ценители и критики, ищущие твои недочеты, ведет к дополнительной нервозности, которая отнимает силы и не дает думать о главном.

... и добавил:

По этому люди, выступающие на конкурсах, играют как правило хуже чем на концертах. Потому что давит жюри, которое "ищет ошибки", конкуренты не желающие тебе успеха, - все это создает дополнительную нервозность.
Ну и игра на пределе технических возможностей создает неуверенность. Концертные пьесы должны играться с 20% запасом прочности. На концерте вообще надо забыть о технике, типа, "сыграю или не сыграю" , тут мысли должны фокусироваться на образе, передаче настроения, для чего музыка,собственно, и предназначена.

Ну а хорошее настроение всегда положительно по жизни. Многие люди не заметят твои мелкие недочеты, но недовольное лицо увидят все и это передаст в зал негатив.

MrLf

Цитата: Дмитрий Малолетов от Октября 05, 2016, 12:31:31

...тут мысли должны фокусироваться на образе, передаче настроения, для чего музыка,собственно, и предназначена.

Музыка для этого не предназначена. Она вообще ни для чего не "предназначена", она самоценна.

Но, интересный вопрос, как нужно работать на сцене.
Здесь, я полагаю, Вашим суждениям можно доверять, в отличие от некоторых других вопросов

Вы продвигаете идею, насколько я понял, что на сцене нужно быть entertainer'ом, т.е. "развлекателем", отдавать себя публике. Это как бы "секрет" успешной работы. Так? Но во всех ли жанрах это работает?

Дмитрий Малолетов

MrLf, Как это музыка не предназначена? То есть военный марш для парада и музыка, которую делает диджей для в клуба, самоценна и изначально не для чего не предназначена? То есть автор этой музыки пишет ее без цели и задач? Просто как набор красивых звуков?

Хорошая постановка вопроса! ))))

_________Вы продвигаете идею, насколько я понял, что на сцене нужно быть entertainer'ом, т.е. "развлекателем", отдавать себя публике. Это как бы "секрет" успешной работы. Так? Но во всех ли жанрах это работает?____________

Я писал о том, как справляться с волнением))) Какой такой entertainer? )))

MrLf

Цитата: Дмитрий Малолетов от Октября 05, 2016, 20:12:52

То есть автор этой музыки пишет ее без цели и задач? Просто как набор красивых звуков?

Да.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Цитата: Дмитрий Малолетов от Октября 05, 2016, 20:12:52

Я писал о том, как справляться с волнением)))

Я о том же.

alexandro

😎
Музыка как океан... утонуть легко,плыть трудно, пеересеч невозможно

СуперГерман

Цитата: Дмитрий Малолетов от Октября 05, 2016, 12:31:31

...тут мысли должны фокусироваться на образе, передаче настроения, для чего музыка,собственно, и предназначена.
Цитата: MrLf от Октября 05, 2016, 18:52:31
Музыка для этого не предназначена. Она вообще ни для чего не "предназначена", она самоценность.

Это всё равно что сказать, как то или иное литературное произведение существует ради правильного синтаксического построения. В действительности же, это отчасти верно только для маниакальных профессионалов. Публику же увлекает, в первую очередь, сюжет - искусная передача образов и настроения.

Самоценность музыки, да и искусства вообще, существует лишь в среде серьёзно увлечённых любителей и профессионалов.

Дмитрий Малолетов

Музыка бывает разной, есть этюды предназначенные для тренировки пальцев, есть специально написанные детские учебные пьески, есть композиции демонстрирующие возможности инструмента/исполнителя, и еще масса.....

А вообще, когда человек играет на сцене и видит людей в зале, он приходит к понимаю своей функции. Для чего, собственно, он выходт на сцену? И зачстую после этого понимания (для чего могут потребоваться годы) у него меняется и репертуар и все аспекты его игры. ). Поэтому я всячески всем рекомендую наладить концертную деятельность и там, через них, проверять свои мысли и идеи. Так как когда вы увидите людей, скучающих от ваших самоценных "этюдов", вам так или иначе придется проанализировать свой репертуар, свою игру и даже внешний вид. И еще пройти через сотни, тысячи мыслей. Поэтому один концерт дороже десятка репетиций, тем более диванных занятий и на их основе гипотетических умазаключений. )))

Поэтому любые свои рассуждения лучше доказывать практикой, а не разговорами, ничем не подкрепленными. Выйти на концерте и сыграть хотя бы отделение 45 мин. И посмотреть на реакцию. Думаю после этого вы поймете почему творческие люди страдают бессоницей)))

MrLf

Цитата: Дмитрий Малолетов от Октября 06, 2016, 07:01:58

Музыка бывает разной, есть этюды предназначенные для тренировки пальцев, есть специально написанные детские учебные пьески, есть композиции демонстрирующие возможности инструмента/исполнителя, и еще масса.....

А вообще, когда человек играет на сцене и видит людей в зале, он приходит к понимаю своей функции. Для чего, собственно, он выходт на сцену? И зачстую после этого понимания (для чего могут потребоваться годы) у него меняется и репертуар и все аспекты его игры. ). Поэтому я всячески всем рекомендую наладить концертную деятельность и там, через них, проверять свои мысли и идеи. Так как когда вы увидите людей, скучающих от ваших самоценных "этюдов", вам так или иначе придется проанализировать свой репертуар, свою игру и даже внешний вид. И еще пройти через сотни, тысячи мыслей. Поэтому один концерт дороже десятка репетиций, тем более диванных занятий и на их основе гипотетических умазаключений. )))

Поэтому любые свои рассуждения лучше доказывать практикой, а не разговорами, ничем не подкрепленными. Выйти на концерте и сыграть хотя бы отделение 45 мин. И посмотреть на реакцию. Думаю после этого вы поймете почему творческие люди страдают бессоницей)))

Вот я поэтому и написал выше про entertainer'а. То есть ценность музыки для Вас — в развлечении публики. Отсюда всё остальное — что музыка "предназначена", что она обязательно что-то "передаёт" и т.д. Чисто утилитарное понимание.

... и добавил:

Музыка изначально возникла как народная музыка, так? Строго говоря, музыка, у которой есть "специальный" слушатель (тот, который специально пришёл только для того, чтобы послушать) — уже профессиональная, а не народная. "Абсолютно" народная музыка — это музыка без слушателя, когда все присутствующие являются участниками какого-то совместного действа, и только. Вот это я и имею в виду, когда говорю, что музыка изначально самоценна. Всё остальное — уже наносное, следствие некоего развития.

... и добавил:

Цитата: Дмитрий Малолетов от Октября 05, 2016, 12:31:31

По этому люди, выступающие на конкурсах, играют как правило хуже чем на концертах. Потому что давит жюри, которое "ищет ошибки", конкуренты не желающие тебе успеха, - все это создает дополнительную нервозность.
Ну и игра на пределе технических возможностей создает неуверенность. Концертные пьесы должны играться с 20% запасом прочности. На концерте вообще надо забыть о технике, типа, "сыграю или не сыграю" , тут мысли должны фокусироваться на образе, передаче настроения, для чего музыка,собственно, и предназначена.

Здесь я вижу некоторое противоречие. Как раз на конкурсе надо играть "с 20% запасом прочности", а не на концерте (по моим понятиям, кстати, и 20% маловато будет, лучше 40%). Ведь идеально хорошо надо играть на конкурсе, а не на концерте. Ну, а идеальный концерт получается тогда, когда вы "настроены на публику" и всё делаете ради этого, как-то так.

... и добавил:

Вопрос выше остаётся: во всех ли жанрах это работает?

Дмитрий Малолетов

MrLf, Вы когда сыграете хотя бы один концерт или отделеие 45 мин, накопите репертуар для этого, построите программу, чтобы не уснули люди в зале, тогда можно будет с вами по теме говорить. Пока что ваши суждения на уровне "как мне кажется" )))

Если вам музыка самоценна и мнение зрителей вам не важны, тогда играйте дома для себя. Зачем на сцену то выходить? И про народную музыку и выводы - совсем непонятно.

Craneg

ни какое искусство не существует без зрителей/слушателей – это аксиома…

MrLf

Цитата: Дмитрий Малолетов от Октября 06, 2016, 09:39:36

MrLf, Вы когда сыграете хотя бы один концерт или отделеие 45 мин, накопите репертуар для этого, построите программу, чтобы не уснули люди в зале, тогда можно будет с вами по теме говорить. Пока что ваши суждения на уровне "как мне кажется" )))

Если вам музыка самоценна и мнение зрителей вам не важны, тогда играйте дома для себя. Зачем на сцену то выходить? И про народную музыку и выводы - совсем непонятно.

Значит, мой вопрос выше Вам не по силам.
Вернёмся к нему тогда, когда вы запишете какую-нибудь свою пьеску в нотах так, чтобы в этой записи кто-нибудь "разобрался, кроме автора" (ваши слова)

Craneg

даже там, где, кажется, что искусство сделано ради самого искусства, оно сделано для высокого и малочисленного ценителя

Taps

Цитата: MrLf от Октября 06, 2016, 07:44:21

Вопрос выше остаётся: во всех ли жанрах это работает?

Да. Однозначно. Во всех жанрах.

MrLf

Цитата: Craneg от Октября 06, 2016, 10:54:08

даже там, где, кажется, что искусство сделано ради самого искусства, оно сделано для высокого и малочисленного ценителя

Речь шла о конкретном искусстве — музыке. Если рассматривать чисто "практически", то вроде да — если ты взял в руки гитару, чтобы учиться на ней играть, какой-то слушатель у тебя в результате должен быть. Скорее всего.

Если же рассматривать "в общем", то человеку, который поёт в ванной, слушатель не нужен. Не нужен специальный слушатель и людям, которые поют за столом — там только "исполнители", которые сами же и "слушатели". Таким образом, если говорить о музыке вообще, то она "самоценна" именно в этом смысле. Кто-то скажет, что проку от этих "философствований" никакого. Но "философствования" эти на самом деле нужны. Для того, чтобы понять, а чем ты вообще занимаешься по жизни. Потому что периодически эти вопросы всплывают, и ответов требуют. Например, в ситуациях, когда ты задумываешься о самомотивации, "а нафига оно всё нужно, а может долбись оно всё конём" и т.п.

... и добавил:

Цитата: Taps от Октября 06, 2016, 13:38:58

Да. Однозначно. Во всех жанрах.

ОК, допустим.
Вот пример:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Каков контакт с залом у этого человека? Насколько он работает "на публику", куда направлен его взгляд, внимание? Когда-то раньше это видео было на ютубе в хорошем качестве, теперь к сожалению, не нахожу... В хорошем качестве можно было разглядеть по губам, как он названия нот проговаривает в процессе игры в начале фуги (сольмизирует).

Форум гитаристов

Автор Тема: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление? (Прочитано 25776 раз)

MrLf

Re: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?

Дмитрий Малолетов

Re: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?

MrLf

Re: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?

Дмитрий Малолетов

Re: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?

MrLf

Re: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?

alexandro

Re: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?

СуперГерман

Re: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?

Дмитрий Малолетов

Re: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?

MrLf

Re: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?

Дмитрий Малолетов

Re: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?

Craneg

Re: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?

MrLf

Re: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?

Craneg

Re: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?

Taps

Re: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?

MrLf

Re: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?