Автор Тема: Что важнее: аппликатурное или нотное мышление?  (Прочитано 19400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7843/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Во многих редакторах-даже нет нотатора.Рипер,Первая студия,Фрукты,Самплитуд ... :)
Речь шла о "забить в нотный редактор текст". Теперь оказалось, что речь о редакторах, в которых нотного редактора как такового нет...

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Для примера, кто шарит, запишите эвивалент мажорного арпеджио цифрами,, Интересно посмотреть  :)

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7843/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Сплошь и рядом-"ноты разбирают",даже-"бегло читают",а музыки-нету... ???
И что? Человек может теорию музыки знать неплохо, и слух иметь, а музыки не будет всё равно ???
Ну и что толку об этом рассуждать?

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Исходя из многочисленных суждений, получается, что аппликатурное мышление рулит,,
Хотя этим тяготится любой из самоучек-музыкантов, я считаю,, :pozor:

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7843/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Очевидная эмпирическая истина - никакая фиксация символами (включаяя нотную запись)  не передаст более точно музыкальное произведение автора, чем звукозапись.
Нелепость :hmmm:
Слушая запись оркестра, вы можете ошибиться даже в точном количестве исполнителей (партий), чего уж говорить о самих партиях...

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
О! Тема опять скатилась до "ноты vs рок-музыканты" ;D
Так это и так было очевидно... :(

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7843/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Этот процесс в разы быстрее (и удобнее) чем запись "нотной грамоты" на бумагу от руки или набор этих знаков в компе.
Попробуйте ноты выучить, прежде чем такое говорить :pozor:

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Не думаю, что Стиви Уандер тяготится аппликатурным мышлением :)
Не думаю,  что здесь кто-то "тяготиться" аппликатурным мышлением. Речь вообще шла не об этом.
До "аппликатурного мышления"  дорасти надо, а не просто прикрыться "Уандером" или "Битлз".
Ноты в помощь!  :)

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7843/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
О! Тема опять скатилась до "ноты vs рок-музыканты" ;D
Так это и так было очевидно... :(
Да, но возможно, есть какой-то прикол в том, чтобы зафиксировать рокерские тезисы по этому вопросу:

1) нотная запись не нужна для творчества
2) ноты выучил, а музыки всё равно нет, зачем тогда ноты
3) Стиви Уандер, Пол Маккартни, Джимми Хендрикс, Вася Пупкин
4) аудио передаёт музыку точнее, чем ноты
5) в миди редакторе набирать музыку удобнее, чем в нотном редакторе, в разы быстрее выходит (особенно, когда дают нотный текст для забивки)
6) после изобретения звукозаписи значение нотной грамоты снизилось, ноты устарели, в век наш ядерный, ядрёныть
7) система муз. образования калечит судьбы творцов, нехорошие там люди
9) Цой — композитор, как и Бах; вообще, музыка делится на плохую и хорошую на вкус любого слушателя
10) не припомню, чтобы какой-нибудь академический композитор написал крутой рифф и сольную партию на гитаре
11) что-то нормальной академической музыки за последние 50 лет совсем не появилось
12) оркестровку для симфонического исполнения могут сделать не все, но многие, и их гораздо больше, чем людей, способных генерировать хорошие темы; вообще, мелодия важнее оркестровки (у Моцарта, например).
13) да зачем эти ноты, если в них даже где апояндо играть, не указано
14) ноты не дают владения нюансами в плане метроритма, в графическом редакторе удобнее (говоря об аранжировке, как конечном продукте)
15) слушателю абсолютно до лампочки знают музыканты ноты или нет

Это ж кладезь мудрости :hmmm:
« Последнее редактирование: Октября 03, 2016, 07:46:19 от MrLf »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Мартин, "плюсую"! Все тезисы верные. Я их без "передыха" читаю на этом форуме.
Это какой-то "чёртов круг"... Одно и то же с утра до вечера. Рок музыканты могут просто выучить
элементарную нотную грамоту за пару недель и расслабиться! А то дойдем до того, что для каждого
жанра музыки будем придумывать свои обозначения. Для панков - "звёздочки", для рокеров - "лики и паттерны",
для классиков... :pozor:
« Последнее редактирование: Октября 02, 2016, 22:41:02 от Алиса84 »

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Очевидная эмпирическая истина - никакая фиксация символами (включаяя нотную запись)  не передаст более точно музыкальное произведение автора, чем звукозапись.
опять приведу пример из вербального мира. Поэт может прочитать свой стих и сделать его звуковую запись, но, записаный буквами тот же стих, может прочитать другой (артист) и прочитать не так как автор. И часто бывает новое прочтение интереснее старого или авторского…
Ноты знать нужно! но только тем кто это хочет и понимает ;D

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7843/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Нелепость, это когда пишут тут про "оркестры" - тема про  аппликатурное и нотное мышление на грифе ;D
Вы когда-нибудь "Воспоминание об Альгамбре" Тарреги слышали? Если нет, может получиться неплохой пример "точной передачи музыкального произведения автора" с помощью аудио. Помнится, когда интернета ещё не было, а были аудио кассеты, иногда возникал некий спор среди любителей гитары...

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Речь шла о "забить в нотный редактор текст".
MrLf Вижу-что вы просто не имели с ними дело.Я делал множество аранжировок в миди-редакторах,когда давали нотный тескт(для аккордеона-баяна,ф-но,просто мелодию) и работал без нотатора.Также-"забивались " на слух партии со звуковых файлов(транскрайб)-и потом переводились в ноты для ансамбля.
Теперь оказалось, что речь о редакторах, в которых нотного редактора как такового нет...
В аннотациях ко многим продуктам разработчики так и пишут-предусмотрена работа без знания нотного текста.Это-давно норма!

... и добавил:

Рок музыканты могут просто выучить
элементарную нотную грамоту за пару недель и расслабиться!
Алиса84-нотную грамоту как-то "выучить" за неделю,наверное можно!Нельзя научиться осмысленно читать нотный текст за неделю-ибо это искусство! Люди многие лета учатся переводить нотный текст-в музыку!
« Последнее редактирование: Октября 02, 2016, 22:50:05 от pioneer »

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7843/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
MrLf Вижу-что вы просто не имели с ними дело.Я делал множество аранжировок в миди-редакторах,когда давали нотный тескт(для аккордеона-баяна,ф-но,просто мелодию) и работал без нотатора.
ОК, дополняем пятый пункт:

5) в миди редакторе набирать музыку удобнее, чем в нотном редакторе, в разы быстрее выходит; особенно, когда дают нотный текст для забивки

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
Да и вообще,господа классические гитаристы!Странно слышать от вас-дифирамбы нотному тексту! Ни один инструмент так не далёк от следования канонам нотной записи,как классическая гитара. Где вы видели-точное ,буквальное соответствие длительностей-и реального звучания нот в гитарной фактуре?? Где -точное отображение артикуляций-тирандо и апояндо? Особенно-там где пьеса написана тогда,когда автор вообще ни использовал апойандо?? :D Сколько споров вокруг того,как сыграть,где применить апойандо-а где фактура -не позволяет?? Какие "ноты"? >:(

... и добавил:

5) в миди редакторе набирать музыку удобнее, чем в нотном редакторе, в разы быстрее выходит; особенно, когда дают нотный текст для забивки
Не надо домыслов.Ноты не дают полного владения нюансами,прежде всего-в плане метроритма.Удобнее-в графическом редакторе.Я говорю-об аранжировке,как конечном продукте.
« Последнее редактирование: Октября 02, 2016, 22:58:44 от pioneer »