Форум гитаристов

Зачем ступени натуратьного минора обозначать через мажор?
Может такая система обозначения хороша для анализа музыки написанной
в мажоро-миноре но для анализа "наших" песен где преобладает гармонический минор
такая система мне кажется притянутой за уши.

Вообще, сюда эти обозначения попали из другого топика, как Вы, наверное,  понимаете. Но инструмент анализа должен быть универсальным, стандартным. Мы же не будем каждый раз менять способ обозначений в зависимости от сложности музыки.
Но дело не только в мажоро-миноре - учебники гармонии с их цифровкой, отсутствием буквенных обозначений и упором на нотные примеры из классики для многих просто оказываются недоступными для понимания, несмотря на то, что ничего особенно сложного в них нет.
Я обнаружил, что иногда, открыв такой учебник где-нибудь в середине, если не вникать в текст и ноты, то по цифровке, порой, совершенно невозможно понять, о чем речь, о каких аккордах.

А вообще "абсолютное" обозначение через базовый звукоряд в качестве "нуля" гораздо удобнее "относительного". Нужна единая система, которая поможет анализировать, понимать, транспонировать, запоминать и стандартизировать гармонические обороты.

Но я очень рад критике - нововведения необходимо защищать. Так же аргументированной критике надо подвергнуть обозначения обращений.

Кстати, я помню удивился, когда впервые столкнулся с этими обозначениями - I6, I64 и тд. Я понимаю, если бы структура указывалась от нижнего звука.
Например,
с-e-g= I³₅,
e-g-c=III₆ (e-g - терция, не пишем, е-с - секста ),
g-c-e = V⁴₆ (g-c - кварта, g-e - секста)

Тогда это соответсвовало бы тому, что я слышу: например в басу V ступень лада, от нее строится кварта и секста= V46 - квартсестаккорд. У меня такое подозрение, что так в начале и было, а потом кто-то запутался, как тот монах с ладами, и понеслось

Но ведь тут, как правило, цифры пишут вкупе с буквенными обозначениями, а если есть буквенная запись, то ничего объяснять не нужно.

Ага, это из серии - "если есть таблатура, то зачем, нафиг, знать ноты?"
 
Andrew_G я писал:

Я, кажется, не встречал обозначение svi, но  в частном порядке можно попобовать использовать.

Сейчас освежил это дело  в памяти - посмротрел бригадный учебник. Там они пишут функции для медианты так: TSVI в мажоре и tsVI в миноре.

Как говориться нефиг нашу письку американской линейкой мерить

А вообще, это все условности, условные обзначения.
(Хотя для тех у кого маленький, особую важность приобретает мера измерения и величина авто )

Taps, я привык к такому варианту первых двух строк (тактовую разбивку сохранил твою)
| G    | %   | %    | %  |
| E7  | %   | Am  | %   |
и четвертая строка темы |d f# a|c f#|g |
С остальной гармонией согласен , только непонятно, что такое C#0#5, может тогда уж A7(9)/C# ?

Почему-то мне кажется, что эти Dm и C#o (или всё-таки трезвучие C#dim?) появились позже, при переложениях.

Ну может быть мне попалось переложение в котором уже добавили аккордов в изначальный вариант.
A7(9)/C# скорее A7(b9)/C#
по нотам с# g a# e a (порядок нот как беру на гитаре, с# на пятой струне)
вах получается я ошибся не C#o(#5), а C#o(ь5) спасибо за поправку

Пример с Шараповым был образный - конкретика неважна, она отвлекает.
Он был дан для того, чтобы в аналогичной ситуации не оказаться лохом, "волк0м позорным: вот пилит человек целыми днями свое тирли-тирлим (сатриани, мальмстина, блекмора, шопена двуручным тёппингом - неважно!), а как доходит в компании или где сыграть что-то элементарное - прокол.

ПРедлагаю собрать в этом топике джентельменский набор произведений для компании ну и разобрать их. (Что бы не быть "волк0м позорным")

Сам же и начну список:
1) Мурка
2) Постой паровоз
3) Гоп стоп мы подошли из за угла

Taps,
мда..какие-то неправильные у вас компании..воспитывать нада слушателя, а не идти у него на поводу)))
или начинаете не с того конца...
Шопена тэпать каешна проще, чем аккомпанировать  нестройным голосам)))))
эдак придется разобрать не один десяток произведений
Хотя "Паровоз" мне нравится)

2/4
1. | Am| Dm | E | Am | C | C | E | E |
2. [:| Am | Am | A7 | Dm | Am | E | Am |:]

Жаль только рабирать их как то скучно.
 всего одно отклонение в тональность Dm через dп А7
все остольное время в ля миноре сидим.

Интересно есть ли блатные песни с интересными гармониями или это грубое нарушение стиля?

Taps, да, конечно A7(b9)/C#, пардон.
eye, а почему это функционально неверно?

Вот Музыка, которой мы можем гордиться и обязаны знать каждый гармонический оборот
h--p://www.youtube.com/watch?v=T0GejZj4h2c

2/4
1)  |[ С | Em | F | C/E | Dm    | Dm/C | F/C |G7 |
2)  | C | G  | Am (Em/C-F#m-5/C)|Em |F F/D| C/E | D7 |G G-F/G-G |

4/4
3)|| C | G   | Am Em-C| Em  |F | %| Dm Em/G-F/G|C |
4)|Hø E7 | Am Am/G |F F/D-Dm C/E  |1}D7 G  :]| 2} G F G7 | C  ]|

======
* маленькие можно пропустить.
** в 4) в мидюхе прикольно сделано - Hm7-E7 вместо Hø-E7

2/4
1)  |[ С | Em | F   | C/E | Dm | Dm/C | F/C   |G7 |
         I  - iii  - IV - I/3  -  ii    -  ii/7   -  IV/5 - V7   =  T

2)  | C | G  | Am |Em |F   | C/E | D7  |G  F/G-G  |  6 тактов содрали Green Day в "Basket Case"
        I -  V -  vi  - iii  - IV - I/5  - II7 - V IV/V -V|  здесь прерванный оборот, ладовая переменностьи DD
4/4
3)|| C   | G   | Am | Em  | F    | %  | Dm G7 | C  | в 5 такте остановка на F - хотелось бы написать
       I   -  V  -  vi   -  iii   - IV  -          ii  - V  - I  что-нибудь про лидийский  "возвышенный" лад,
                                                                        но это будет, наверное приятянуто за уши.

4) | Hø      E7 | Am    Am/G   | F  C/E   |1}D7  G  :]|  отклонение в минор
(a): ii7-5 - V7 -  i=vi(c) vi/7  - IV - I/3  -   II7-V        "2-5" в миноре и движение баса вниз по гамме

а действительно - почему? ведь двойная доминанта же...
видимо чего-то заклинило от написании больших постов ))

Наверное поэтому: никогда не приходило в голову сыграть в блюзе вместо C -C#o- G = C A7 G

Я считал (да и сейчас считаю) что уменьшенный септ аккорд это Всегда замена доминаннатсептакорда с пониженной 9 ступенью.
Причем  C#o может быть заменой не только для A7ь9, но и для C7ь9, Eb7ь9, F#7ь9.
A7ь9 можно заменять не только на C#o, но и на Е#o, G#o, Bb#o.

Обыграваю уменьшенный септ аккорд я гармониченским минором.
т.е. если я считаю что  C#o является заменой A7ь9, A7ь9 доминанта для Dm,  то обыргываю C#o я гармоническим Dm.
Правильно ли я считаю?
Какие еще варианты обыгрывания уменьшенного септ аккорда  существуют?