Автор Тема: Импровизация - как разнообразить и отвязаться от пентатоники?:)  (Прочитано 22187 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PennyroyalTea

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 438
  • Репутация: +31/-19
Я согласен, что аппликатурные паттерны - боксы, ограничивают мышление, хотя и дают свободу не думать. В остальном тоже согласен.

Только вот этот момент я не понял.
Цитировать
я тебе во фригийском все семь диатонических ладов сыграю

Какие семь диатонических ладов ты имеешь в виду, что ты называешь диатоническми ладом, во фригийском боксе ты имеешь в виду или во фригийском ладу?  :crazy: ???

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Цитировать
Третья по счету нота в Ля минорной пентатонике - нота Ре.
По такой логике тоническое трезвучие состоит не из 1-3-5 ступеней, а из 1,2,3 )))
В основе всего лежит нумерация ступеней 7-ступенного лада.
Поэтому ступени минорной пентатоники это - 1-b3-4-5-b7, а не 1,2,3,4,5

Про названия боксов. Чтобы как-то назвать эти 5 аппликатурных моделей, за основание взята ступень, расположенная на первой струне под первым пальцем. Так же важно что эта ступень получается при бенде на второй струне - по этому бенду можно на слух предположить в каком боксе играется фраза (конечно это недостаточный признак, но отправная точка, так как вторая струна - "ведущая" для бендов).
Таким образом система боксов: Б1с-Бb3с-Б4с-Б5с-Бb7с
Использование ступеней наиболее подходяще для индексации аппликатур используемых в модальной, горизонтальной импровизации - в отличии от названий по аккордовым формам, используемых в вертикальной импровизации с обыгрыванием аккордов.
Каждый бокс имеет характерное для него звучание и типичные для него "идиоматические выражения".

Оффлайн PennyroyalTea

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 438
  • Репутация: +31/-19
Мне был непонятен/незнаком термин "бокс n-й ступени", слух резало. Я понимал, что "ступень", скорей всего должна относиться к ладу из которого "вырезали" пентатонику. В разговоре с ViRay я в этом утвердился.

Из вашего объяснения открылось в другом ракурсе. Теперь история и смысл этого термина понятен, всё встало на свои места. В этом участке знания, по крайней мере. :)
« Последнее редактирование: Мая 04, 2009, 19:18:33 от PennyroyalTea »

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • Репутация: +798/-110
  • гитарист-старовер
А вот если с другой стороны зайти? Сколько автор темы знает пентатонических клише в пределах одного бокса? Импровизация это не только боксы, ноты и гаммы, а прежде всего ритмика, мелизматика, динамика и тп. Может есть смысл поглядеть импровизации барабанщиков, которые на одном хайхэте делают шоу?

Оффлайн ViRay

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 572
  • Репутация: +40/-0
  • I AM NOT YOUNG ENOUGH TO KNOW EVERYTHING
Даже можно взять не весь бокс целиком, достаточно 3-4 ноты. Можно много придумать интересных фраз, и держать их в своем "словарном запасе"

Оффлайн OlegAriel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1917
  • Репутация: +230/-6
  • Все вместе мы обладаем всем чем надо
 а нет ли у каво нибуть чудо ссылочки на эту волшебную прогу
Guitar Scales Method
ато либо крак старый
либо к новой нет крака
правда есть ещо вопросик
что делают в этой проге?
ато савсем ничего непойму в этой теме :D ???
плиз :)

Оффлайн ESH

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +17/-3
  • пою после литра
Рекомендую книгу Nicolas Slonimsky - Thesaurus of Scales and Melodic Patterns, мне она очень понравилась, она не только для гитаристов, а вообще для всех музыкантов, в ней очень много интересных идей, хоть и старая книженка, 1947 года вроде издание, но это нисколько не умаляет её достоинств перед современной литературой этого плана. По ней занимались такие монстры, не побоюсь этого слова=)), как John Coltrane, Shawn Lane, Arnold Schoenberg, Virgil Thomson, Freddie Hubbard, так же на офф сайте Buckethead написано, что он занимался по этой книге, и даже Allan Holdsworth интегрировал в свой стиль некоторые моменты от-туда. уж кто кто, а эти чуваки, на мой взгляд, умеют(умели) разнообразить импровизацию.)

Оффлайн crashedfx

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: +2/-0
Oчень приятно мне было это все читать, для себя новые вещи какие то прочитал. (Надо будет заново читать, не все сразу доходит..) Я долго копался по разным форумам, и вообщем везде как то хотелось что бы люди иногда хоть не воротили нос от муз теории и от всего с ней связанного.

Наконец я зашел сюда и заполнился гордостью что в россии всетаки есть люди кто реально совершенствуются в игре на гитаре. Я думаю что мне здесь будет намного интереснее, и очень рад что набрел на этот форум.

Я к сожалению многих терминов на русском не знаю, живу за границей, но хотя уже начал соображать терминологию на русском.

Как "mode" на русском будет? "Dorian Mode" Дорийский .......? Спасибо если не будете пинать меня за такие глупые вопросы.

И вообще я туповат, и надеюсь что не очень буду людей здесь раздрожать.  :crazy:

А что насчет пентатоники.... Вообщем я сам все в паттернах на грифе до сих пор вижу, да не только пентатонику, но и диатонику со всеми ее "modes". Но вообщем стараюсь видеть ноты и интервалы, но пока не достаточно опыта.

Я вообщем всего 4-5 месяцев играю, хоть гитару купил почти год назад. Все дворовые песни на 5-ти аккордах что играл раньше - не считаю игрой, а бряньканьем на гитаре. Так что я совсем свежий по сути своей..... :git:

Спасибо всем за инфу в этой теме.

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Нвел меня на одну мысль о слове mode. спасибо. попробую дословный смысловой перевод сделать.

... и добавил:

А вообще переводят как дорийский лад. Просто слово лад и модификация близки по смысловой нагрузке. в различных языках. но в русском может возникнуть смысловой конфликт
« Последнее редактирование: Мая 09, 2009, 05:25:35 от Krage »

Оффлайн crashedfx

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: +2/-0
Нвел меня на одну мысль о слове mode. спасибо. попробую дословный смысловой перевод сделать.

Krage, да я знаю что это такое, как вы его называете? Лад?

Ionian Mode = Ионийский Лад?
Dorian Mode = Дорийский Лад?

Modal Theory = Ладовая Теория?

Просто меня слово Лад спутало, как бы Лады на гитарном грифе... Просто в английском для этих двух вещей два разных слова "Fret" лад на гитарном грифе, и "Mode" лад типа Дорийского....

Я просто сама тупость.....



Оффлайн OlegAriel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1917
  • Репутация: +230/-6
  • Все вместе мы обладаем всем чем надо
Вот очень злой сайт нарыл по теории
нуу оочень злой (аж играть расхотелось :) :D)
http://guitarpages.narod.ru/Theory.html


Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Сделал сегодня для себя важное открытие :o Оказывается, в том же ля-миноре целых три пентатоники - ля-минорная, ре-минорная и ми-минорная. Они все три, вместе взятые, охватывают все семь ступеней ля-минора. И в то же время, ни одна из них за пределы ля-минора не вылезают. К тому же, к каждой из этих пентатоник, по-видимому, можно добавлять ту самую блюзовую проходную ноту

Оффлайн Fuzzy Logic

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1471
  • Репутация: +222/-0
  • Guitarplayer FUN!..
HardRockMan, поздравляю!.. :)
Теперь можно попробовать с помощью этого знания сочинить фразу, в которой были бы замешаны все три пентатоники на один ля-минор и еще "блюзовая" пониженая 5-я ступень.. :crazy:

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Fuzzy Logic, не, я просто так понимаю что когда идет в аккомпанементе аккорд "ля", то надо использовать пентатонику "ля", когда "ре" - либо "ля", либо "ре", когда "ми" - либо "ля" либо "ми", ну и чтобы это плавно одно в другое переходило. Так?

А блюзовую пониженную ступень только 5-ю можно, или от всех трех пентатоник?

... и добавил:

А блюзовую пониженную ступень только 5-ю можно, или от всех трех пентатоник?

Я конечно понимаю что все надо слушать самому, но заведомо неправильные вещи делать не стоит, поэтому и спрашиваю
« Последнее редактирование: Мая 09, 2009, 16:28:45 от HardRockMan »

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Цитировать
Только вот этот момент я не понял.
Цитировать
я тебе во фригийском все семь диатонических ладов сыграю

Какие семь диатонических ладов ты имеешь в виду, что ты называешь диатоническми ладом, во фригийском боксе ты имеешь в виду или во фригийском ладу?   
в якобы фригийском боксе