Автор Тема: Импровизация - как разнообразить и отвязаться от пентатоники?:)  (Прочитано 22190 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SunMan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Репутация: +351/-2
будут)я имею введу что не хочу использовать только её)тоесть например там гамма+апперджио+может где-то пентатоника если красиво выйдет и в тему..а не что б всегда была одна пентатоника..

Оффлайн ViRay

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 572
  • Репутация: +40/-0
  • I AM NOT YOUNG ENOUGH TO KNOW EVERYTHING
Это правильно. Просто вопрос  пентатоники у многих молодых импровизаторов до конца не изучен, а только поверхностно. Как правило одна пятка на всю гармонию.

Оффлайн PennyroyalTea

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 438
  • Репутация: +31/-19
ViRay, я всё-таки никак не пойму термина "бокс третьей ступени ля минорной пентатоники".

Бокс - по-моему, это участок грифа такой, в 4 позиции/лада. Чтобы можно было бы сыграть пентатонику от тоники до тоники внутри него. Я прав? Или есть четкое объяснение.

Третья ступень тональности Ля минор - я понимаю, это нота "До".

А третья ступень пентатоники - я не понимаю. Третья по счету нота в Ля минорной пентатонике - нота Ре.

Цитировать
На сколько помню, то бокс третей ступени ля минорной пятки, аппликатурно совпадает с аппликатурой до мажорной пятки.

Я мыслю в данном вопросе исключительно паттернами, передвинул паттерн - сохранились интервалы между нотами пентатоники, следовательно структура сохранилась, но поменялась родительская тональность. То есть это как бы само собой разумеется. Было Ля минор стало До минор. То есть это не надо помнить.

А ты как бы вспоминаешь, будто есть какое-то правило, связанное с мышлением нотами. Блин, трудно объяснять  :crazy:. Я не цепляюсь к словам, просто, может, ты подразумеваешь что-то, что я не знаю?

... и добавил:

Вот на всякий случай схемка, может на ней показать чето можно попонятней. Где там какие ступени и боксы.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2009, 01:57:29 от PennyroyalTea »

Оффлайн ViRay

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 572
  • Репутация: +40/-0
  • I AM NOT YOUNG ENOUGH TO KNOW EVERYTHING
Согласен, тут путаница, как считать. Честно уже не помню, а голова не варит. Надо книжки умные подымать.

... и добавил:

зеленый круг - бокс первой ступени для ля минорной пятки. Для До мажора соответственно оранжевый.
Оранжевый круг для ля минорной пятки - бокс третей ступени.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2009, 02:04:30 от ViRay »

Оффлайн SunMan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2518
  • Репутация: +351/-2
ясно..я вот еще тут скачал Мэй Лиана видеошколу импровизации..думаю оно тоже поможет)

Оффлайн ViRay

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 572
  • Репутация: +40/-0
  • I AM NOT YOUNG ENOUGH TO KNOW EVERYTHING
PennyroyalTea, Что то понятно?

Оффлайн PennyroyalTea

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 438
  • Репутация: +31/-19
В общем, в термине "бокс n-й ступени" слово "бокс" относится к форме паттерна пентатоники, а "n-я ступень" к её родительской тональности.

Оффлайн ViRay

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 572
  • Репутация: +40/-0
  • I AM NOT YOUNG ENOUGH TO KNOW EVERYTHING
SunMan,  Достаточно проработать одну, Рок дисциплина Петручи, остальные дополнения. ИМХО

... и добавил:

PennyroyalTea,  Все верно.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2009, 02:17:53 от ViRay »

Оффлайн PennyroyalTea

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 438
  • Репутация: +31/-19
Нашел похожие топики, вот из одного из них

Цитата: Makdelus
Уважаемые гитаристы! У меня проблем возникла.....недавно понял, что мои соляки все очень однообразные.....голимые пентатоники на 12 и 5 ладу.......использую часто бенды, причём разные, ещё скрёбы всякие и крики.......и всё.....помогите советом, плз, как разнообразить солячки?

Цитата: eye
У тебя же в вопросе уже частичный ответ содержится. Добавь в соло гаммы, арпеджио, опевания, в любом месте грифа. Ищи красивые мотивы. Сочетай блюзовые куски с мелодическими. Находи красивые ступени. Используй лады, секвенции, вертушки, интервальные скачки, ритмическое разнообразие, паузы. Придумывай куски, которые можно напеть и, наоборот, которые можно только сыграть Улыбаюсь Создай подъемы и спады напряжения, кульминации. Продумай форму соло.
Проанализируй соло мастеров, чтобы понять за счет чего они добиваются разнообразия или красоты при минимуме средств. Снимай крутых, заряжайся от них и все поймешь. Сравнивай разные гитарные стили - блюз, неоклассик, мелодик, прогрессив, хард, фьюжн... Слушай классику, джаз, рок, фьюжн и тд. Почитай теорию, наконец.
Систематизируй знания, может стоит с кем-то позаниматься.
И практика-практика-практика.

Вот вторая такая же тема

Оффлайн ViRay

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 572
  • Репутация: +40/-0
  • I AM NOT YOUNG ENOUGH TO KNOW EVERYTHING
Да, так в спорах рождается истина. Как момент замечу, рок музыкантам иногда тяжело понимать друг друга из за отсутствия стандартов в терминологии. Разные источники по своему трактуют одно и тоже. И как следствие шумиха, не неразбериха на форумах.

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Если надо обыграть "До мажор", то:

1) играется либо мажорная пентатоника, построенная от "До"
2) либо минорная, но построенная от "Ля" (в параллельном миноре)

У этих двух звукорядов разное строение, но звуки, входящие в них, одинаковые.

... и добавил:

Я так понимаю, короче
Не правильно понимаешь

... и добавил:

Обиснять не буду. пьян :p

Оффлайн artaped

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Marty Friedman об этом говорит об этой проблеме (если я правильно трактовал с английского) на диске "99 Secret Lead Guitar Phrases". Дескать, многие гитаристы жалуются на то, что натыкаются на одни и теже ходы, и цель этого диска - обогатить Ваш музыкальный словарь (to extend your music vocabulary). Когда Вы учите язык, Вы запоминаете слова и фразы, так и здесь.
На торрентс.ру он был, попробуй.

Оффлайн PennyroyalTea

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 438
  • Репутация: +31/-19
Krage, думаю, ты спьяна не понял о чем я :crazy:
Впрочем, я и выразился в узком контексте
Впрочем, я всегда открыт для диалога в обучении, жду твое мнение

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
ВОт брошу пить, всех научу :crazy:
Ты просто скзал о пентатониках с разными тониками, одинаковым звуковым составом, но при этом не забыв упомянуть, что обыгрываешь до мажор. Со стороны тональности или со стороны аккорда? Если первое, то не понимаю смысла такого набора.

... и добавил:

PennyroyalTea, Научись мыслить не боксами, которые тупо названы по дурацки типа "Вот это фригийский бокс" (я тебе во фригийском все семь диатонических ладов сыграю), а с точки зрения теории и наличия устойчивых звуков.
С такой точки зрения
Цитировать
Если надо обыграть "До мажор", то:

1) играется либо мажорная пентатоника, построенная от "До"
2) либо минорная, но построенная от "Ля" (в параллельном миноре)
ты сказал одно и то же.

... и добавил:

Тем более, что картинка, которую ты привел, показывает, что это одно и то же. А то, что там выделили тонику синим цветом, чепуха. Оно показывает лишь тональный центр и распределяет тяготения. В практике ты над этим не будешь заморачиваться, а будешь играть по слуху и наитию.

... и добавил:

Цитировать
зеленый круг - бокс первой ступени для ля минорной пятки. Для До мажора соответственно оранжевый.
Оранжевый круг для ля минорной пятки - бокс третей ступени.
ЫЫЫЫ :crazy:
Тут просто показаны позиции, в которых мы можем свободно обыгрывать эту пентатонику в пределах четырех ладов. А про пятки впервые слышу ;D
« Последнее редактирование: Мая 04, 2009, 17:18:11 от Krage »

Оффлайн ViRay

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 572
  • Репутация: +40/-0
  • I AM NOT YOUNG ENOUGH TO KNOW EVERYTHING
Krage, Тут просто показаны позиции, в которых мы можем свободно обыгрывать эту пентатонику в пределах четырех ладов.

А мы эти позиции и обсуждали. Ты всегда такой вдумчивый?  :)

... и добавил:

PennyroyalTea было интересно, что значит бокс первой ступени и т.д.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2009, 17:57:37 от ViRay »