« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Как придумать соло?  (Прочитано 20770 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +1846/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Как придумать соло?
« Ответ #300 : Декабря 26, 2023, 14:51:55 »
Цитата: nout от Декабря 26, 2023, 11:55:58
Вот он придумывал соло. Напевал легатные тычки вот эти? Не думаю.
Это от непонимания культуры джемов и импровизации. Дип Пёпл изначально - группа, построенная на джемовании очень опытных музыкантов, это не собравшиеся после школы диванные мальчики, которым всё надо сначала точно выучить, чтобы как-то нормально звучать вместе. Блэкмор придумал это соло для записи на альбом и дальше, следуя этой культуре, уже свободен импровизировать различные вариации, которые ему приходят в голову "здесь и сейчас". Ровно то, что я писал выше и повторял: есть "мелодические" (продуманные) соло и есть "эмоциональные", к которым часто относится большинство джазовых, кстати, но и Блэкморовские концертные соло и даже соло Хаммета. Главный критерий - как оно вписывалось ровно в тот момент на концерте, а не через 50 лет для диванного слушателя в наушниках, с громкостью, чтобы не пропустить, когда зовут кушать.

Вот, например, песня Роллинг Стоунс, на которую любили джемовать ДП на концертах. Они её даже никогда официально не каверили, потому что это и не нужно для той культуры джемов.


https://www.youtube.com/watch?v=nnXScjqcXdY

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3218
  • Репутация: +616/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Как придумать соло?
« Ответ #301 : Декабря 26, 2023, 14:56:44 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Rolly, просто вопрос: Если бы на том видео Черномор дёргал бы одну ноту 1.5 минуты, ведь это импровизация на тот момент, то ты мне тоже самое бы написал, что я ничо не понимаю в его "импровизации"?

Это простой вопрос, чтобы избежать т.н. двойных стандартов. Ок?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +1846/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Как придумать соло?
« Ответ #302 : Декабря 26, 2023, 15:05:08 »
Цитата: nout от Декабря 26, 2023, 14:56:44
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Rolly, просто вопрос: Если бы на том видео Черномор дёргал бы одну ноту 1.5 минуты, ведь это импровизация на тот момент, то ты мне тоже самое бы написал, что я ничо не понимаю в его "импровизации"?

Это простой вопрос, чтобы избежать т.н. двойных стандартов. Ок?
Но он ведь не дёргал одну ноту полторы минуты. При этом постоянно соло подобным образом варьировал от концерта к концерту. Вот тоже вариация на соло, очень удачная, в альбомной версии слайда нет, а здесь очень круто вписался


https://www.youtube.com/watch?v=ZFMQr3qyR0k

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • Репутация: +702/-2003
  • Кот ДаВинчи
Re: Как придумать соло?
« Ответ #303 : Декабря 26, 2023, 15:20:29 »
Цитата: nout от Декабря 26, 2023, 11:55:58
Мы обсуждаем, что пропевание - часть этапа сочинения.
это вы так обсуждаете, а многие музыканты даже не в курсе ваших обсуждений - и ничего, норм живут :D

Цитата: nout от Декабря 26, 2023, 11:55:58
Тут просто набор упражнений которые невозможно напеть и не образуют мелодию. В чём обвиняют кучу музыкантов.
Снова кто-то кого-то обвиняет...
Открою тебе секрет - упражнения тоже образуют мелодию. Возможно, ты под словом "мелодия" понимаешь что-то своё.

Цитата: nout от Декабря 26, 2023, 11:55:58
Буду гонять хроматически бессвязные легаты вверх и вниз по грифу, делать солы.
Та делай на здоровье - кто ж запретит-то? ???

Цитата: nout от Декабря 26, 2023, 11:55:58
Смеятся на солами с одной нотой тоже отныне запрещено. Часть произведения!
Кем запрещено? Тебе кто-то запретил?

... и добавил:

и да, мелодия может быть из одной ноты - это для тебя какое-то открытие? Ну что ж, бывает...

https://www.youtube.com/watch?v=AuEv942wOZs
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2023, 15:22:07 от rocknrollplayer »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3218
  • Репутация: +616/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Как придумать соло?
« Ответ #304 : Декабря 26, 2023, 15:47:11 »
Цитата: Rolly от Декабря 26, 2023, 15:05:08
Но он ведь не дёргал одну ноту полторы минуты. При этом постоянно соло подобным образом варьировал от концерта к концерту. Вот тоже вариация на соло, очень удачная, в альбомной версии слайда нет, а здесь очень круто вписался

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Да, я вижу. Когда не надо думать, напевать, слагать, а просто от тоники вниз или вверх хроматически возюкаешь малый аккорд или легато или ноту.

Цитата: rocknrollplayer от Декабря 26, 2023, 15:20:29

Та делай на здоровье - кто ж запретит-то? ???
Кем запрещено? Тебе кто-то запретил?

... и добавил:

и да, мелодия может быть из одной ноты - это для тебя какое-то открытие? Ну что ж, бывает...
(нажмите чтобы показать/спрятать)

За мелодии из одной ноты или одного аккорда Сида Вишеса попёрли из его же созданной группы. А он их так прекрасно в наркоманском каматозе исполнял на живых концертах.
Вот кому мешало, что он играл одну ноту всю песню или один аккорд? Для них это что - открытие было, что песни могут состоять из одной ноты?  ???

И никто никому ничего не запрещает вроде.

Тема о сочинении соло. Какие выводы из ваших сообщений я могу сделать? Играй всякую лабуду - это прокатит за соло?

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • Репутация: +702/-2003
  • Кот ДаВинчи
Re: Как придумать соло?
« Ответ #305 : Декабря 26, 2023, 15:52:34 »
Цитата: nout от Декабря 26, 2023, 15:47:11
За мелодии из одной ноты или одного аккорда Сида Вишеса попёрли из его же созданной группы. Вот кому мешало, что он играл одну ноту всю песню или один аккорд?
Ну попёрли и попёрли, что теперь поделаешь ???
Значит им это действительно мешало. Кому-то может быть не мешало бы.

Цитата: nout от Декабря 26, 2023, 15:47:11
И никто никому ничего не запрещает вроде.
Ну как же не запрещает, если ты сам только что написал:
Цитата: nout от Декабря 26, 2023, 11:55:58
Смеятся на солами с одной нотой тоже отныне запрещено.

Цитата: nout от Декабря 26, 2023, 15:47:11
Тема о сочинении соло. Какие выводы из ваших сообщений я могу сделать? Играй всякую лабуду - это прокатит за соло?
Странный какой-то вывод, ну да ладно...
В принципе, если ты действительно хочешь, то играй всякую лабуду - это действительно может прокатить за соло. А может и не прокатить - тут уж зависит от того, что ты вкладываешь в понятие "прокатит за соло" ???

... и добавил:

Кстати, в тему одной ноты: вот тоже рифф из одной ноты

https://youtu.be/a9OJoOPgGQw

вот композиция из одной ноты, и тут даже соло есть на одной ноте

https://youtu.be/_IVaDoCQhTo

Как видим, можно много чего сочинить, было бы желание
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2023, 15:58:49 от rocknrollplayer »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3218
  • Репутация: +616/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Как придумать соло?
« Ответ #306 : Декабря 26, 2023, 16:00:56 »
Понято. Принято.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #307 : Декабря 26, 2023, 16:26:35 »
Цитата: nout от Декабря 26, 2023, 10:35:21
1. Я считаю, что это набор упражнений на легато,
Где там упражнение на легато? Можно тайм-код?

Цитировать
а не соло, т.к. художественной мысли тут ноль.
Ну, хорошо, а в студийной версии есть художественная мысль?

Цитировать
2. Технически сыграно просто плохо, даже по меркам тех лет. 
Что именно сыграно плохо? Опять-таки тайм код, плз
Дайте ссылку на концертное соло в быстрой вещи гитариста тех лет (~1971).
Или хотя бы назовите.

Цитировать
Вот это вообще можно считать за соло?  ??? В средине видео
Стоп в середине видео - соло Лорда. Так вы его обсуждаете?
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2023, 23:23:05 от ёjё »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +1846/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Как придумать соло?
« Ответ #308 : Декабря 26, 2023, 17:39:38 »
Цитата: ёjё от Декабря 26, 2023, 16:26:35
Стоп в середине видео - соло Лорда. Так вы его обсуждаете?
Я имею ввиду начинающееся с 4:10, когда Гиллан допевает своё "стаааааа". Там явная вариация альбомного соло.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2881/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Как придумать соло?
« Ответ #309 : Декабря 26, 2023, 18:20:04 »
Цитата: Rolly от Декабря 26, 2023, 17:39:38
Я имею ввиду начинающееся с 4:10, когда Гиллан допевает своё "стаааааа". Там явная вариация альбомного соло.

Дело в том, что в альбомной версии в начале соло (где-то первые 16 тактов) там не одна, а две дорожки с Блекмором, он играет интервально сам с собой. Довольно характерная блюзовая мелодия, один голос напевается легко, второй - если умеешь сольфеджировать, так как там нужно уметь строить интервалы.

На концерте он опустил это место, и решил сымпровизировать - не самым лучшим образом, что с ним случалось. Опустил либо потому, что нет смысла играть один голос без второго, либо потому, что душе хотелось что-то сыграть другое. При этом во второй половине соло он воспроизводит (или пытается) альбомный вариант. ПШ-вертушка правда в оригинале тоже двухголосная, понятно, на концерте остался один голос.

Альбомная версия соло - шедевр своего рода, уж по тем временам это вообще был вынос мозга. Недаром столько каверов на него делается до сих пор.

2nout

https://www.youtube.com/watch?v=BxF5yD6Zqpw
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2023, 18:28:38 от Ulysses »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4161
  • Репутация: +1261/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #310 : Декабря 28, 2023, 16:01:25 »
Во первых какое соло?
если роколыжное то оно никому мне не интересное
там нету смоки

если джазовое то из кирпичиков
сначала отрабатываются переходы между аккордами
через энкложу или апрочу
это скелет
а потом внутри такта делается то что называется fill-in заполнение
все это медленно на листочке
« Последнее редактирование: Декабря 28, 2023, 16:24:30 от Stomer »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • Репутация: +2881/-50
  • Арт-инспайрер майнд-шифтовых синерго-концептов
Re: Как придумать соло?
« Ответ #311 : Декабря 28, 2023, 16:19:00 »
надо играть широкие интервалы, кварты-квинты, синкопировать, использовать полиритмию, плавно переходить от шестнадцатых к триольным восьмым и незаметно замедлять, превращая непостижимое Время в растягивающуюся резинку (поручик малчать)


https://www.youtube.com/watch?v=8DA7pZD_U3s

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4161
  • Репутация: +1261/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #312 : Декабря 28, 2023, 17:36:49 »
Я наблюдаю что в правильной смоки музыке почти никогда не применяются
терцовое движение что отрабатуют годами
причина понятная потому что они звучат очень банально
чтоб был смоки в соле нужны кучеряшки (энкложи) или завитушки (апрочи)

 

« Последнее редактирование: Декабря 28, 2023, 17:38:45 от Stomer »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #313 : Декабря 29, 2023, 01:51:58 »
Цитата: Stomer от Декабря 28, 2023, 17:36:49
Я наблюдаю что в правильной смоки музыке почти никогда не применяются
терцовое движение что отрабатуют годами
причина понятная потому что они звучат очень банально
чтоб был смоки в соле нужны кучеряшки (энкложи) или завитушки (апрочи)
Терцовое движение - это арпеджио. Их все играют и звучит не банально.

https://www.youtube.com/watch?v=bDpfO_VgmrI

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4161
  • Репутация: +1261/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #314 : Декабря 29, 2023, 04:59:15 »
Цитата: ёjё от Декабря 29, 2023, 01:51:58
Терцовое движение - это арпеджио. Их все играют и звучит не банально.

я про гамму терциями

... и добавил:


я послушал тут Бенсон банально звучит
ритмически под приджаз или обыграть аккорд
прибойко боксом от другой ступени это не джаз
чтоб был смоки должен быть запах хроматизма
а тут только слегка дурманящая атональность
марафет в целом
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2023, 05:16:33 от Stomer »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »