Автор Тема: Как придумать соло?  (Прочитано 23693 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Как придумать соло?
« Ответ #330 : Декабря 31, 2023, 02:12:10 »
Stomer, я правильно понял, что смоки это тоже что и лакшери только в терминологии джазменов?

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2478
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #331 : Декабря 31, 2023, 02:17:43 »
Stomer, я правильно понял, что смоки это тоже что и лакшери только в терминологии джазменов?


Если думать об этом в кубинских затяжках, то да.





« Последнее редактирование: Декабря 31, 2023, 03:08:13 от Stomer »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #332 : Декабря 31, 2023, 03:19:21 »
А что играет Метини я никогда не понимал
что-то втыкает втыкает себе в себя
...
Я вот такое люблю чтоб трактором четко
Понятно. Если термин настолько субъективен, что зависит лишь от "понимал/не понимал" и "я вот такое люблю"  кого-то (например, ув.Stomera), то для остальных он не представляет никакого интереса, разве что для психоаналитика, учитывая фантазии о "втыкает в себя".  :hmmm:

Цитировать
Вы же никогда наверное не слышали чтобы про гитары наряду с деревом
обсуждался дымчатый звук ?
Я вообще не слышал, чтобы обсуждали дымчатый звук. А для гитары это означало бы "мутный". Обычно обсуждают "стекло", "жир", "кранч" и тд. Может быть еще, типа, бархатный, или матовый...

Цитировать
завитушка апроча
У нас такой вид опевания называли "петлей Паркера". Наряду со спиралью П., ступеньками П. и чего-то еще П., не помню уже.
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2023, 03:21:22 от ёjё »

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2478
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #333 : Декабря 31, 2023, 11:19:25 »
Понятно. Если термин настолько субъективен, что зависит лишь от "понимал/не понимал" и "я вот такое люблю"  кого-то (например, ув.Stomera), то для остальных он не представляет никакого интереса, разве что для психоаналитика, учитывая фантазии о "втыкает в себя".  :hmmm:


Я говорил о внешнем впечатлении от Метини, я его не снимал никогда
возможно он кайфовый во фразах, а то что я слышу мне не нравится.

Смоки это внутреннее ощущение музыканта и очень объективное.
Интерес к нему появится если сам сложишь фразу с петлями Паркера
и сразу станет понятно что так звучит вкуснее чем без них.
И больше без смоки во фразах не обойдешься, не интересно будет.

Петля Паркера это наверное местное изобретение, в теории это
апрочи и энкложи, а в теории (например, ув.Stomera) кучеряшки
и завитушки.







Онлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47829
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Как придумать соло?
« Ответ #334 : Декабря 31, 2023, 11:53:55 »
 :D
полез в петлю(Паркера)))
 :vis:

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #335 : Декабря 31, 2023, 12:53:03 »
полез в петлю(Паркера)))
 :vis:

кок,
  :minzdr: :bubu:
Цитировать
а то что я слышу мне не нравится.
Вот я и говорю - "смоки"  - это то, что нравится Stomer'у, то есть "объективный" критерий - его вкус.
Цитировать
Смоки это внутреннее ощущение музыканта и очень объективное.
Если объективное, то оно должно быть у разных людей одинаковое, а не "нравица-ненравица" . Я, например, субъективно дым сигар не люблю, но объективно распознаю.
Так же я не люблю кучерявость опеваний джипси джаза, но опевания их слышу.
И если смоки это более менее объективный или хотя бы часто используемый термин, то дайте, плиз, ссылку, где это используется. Может статья, или форум, или хотя бы комменты под видео.

... и добавил:

Цитировать
Петля Паркера это наверное местное изобретение
Да наверняка. Но хотя бы определенно конкретно понятно, что оно обозначает.

... и добавил:

Кстати, если набрать "Петля Паркера", то будет достаточно ссылок, а вот на смоки - нет вообще (в интересуемом контексте).
2445201-0
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2023, 13:34:15 от ёjё »

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2478
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #336 : Декабря 31, 2023, 14:06:01 »

Если объективное, то оно должно быть у разных людей одинаковое, а не "нравица-ненравица" . Я, например, субъективно дым сигар не люблю, но объективно распознаю.

В этом и суть.

Дым сигар это внешнее проявление, а смоки это внутреннее когда смокчеш сигарку.
Дым это нравица-ненравица, а удовольствие от курения сигары у всех одинаковое.

Чтобы всмоктать нужно поскладывать фразы из петель Паркера поиграть. А если дай
спичечку и папиросочку, а то я из курительных принадлежностей только рот захватил,
то так не получится понять смоки.


... и добавил:

Вот я и говорю - "смоки"  - это то, что нравится Stomer'у, то есть "объективный" критерий - его вкус.


Нет, не мой вкус. Есть объективные признаки.
Вот я поиграл фразу, она в ортодоксальном стиле, там только ре диез
но она просто блюзовая нота. Саксофонист пытается сделать из нее
смоки свингуя, делалая акценты, ломанием, звук саксофона.
Но смоки не получается, потому что отсутствует хроматический подход
во фразе.

Вывод, чтобы был смоки обязательно должен быть запах хроматизмов.
Это объективный признак.



... и добавил:


Кстати, если набрать "Петля Паркера", то будет достаточно ссылок, а вот на смоки - нет вообще (в интересуемом контексте).

Ссылка на Мишу Альперина мало о чем говорит.

Петля Паркера это техника, которую можно описать в нотах поэтому она есть в учебниках,
а смоки это ощущение которое на ноты не положишь, оно описано только тут и сейчас.




« Последнее редактирование: Декабря 31, 2023, 16:05:52 от Stomer »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1338
Re: Как придумать соло?
« Ответ #337 : Декабря 31, 2023, 16:31:29 »
на фото паркер, кстати, только другой, который "ай фил гуд" джеймса брауна



петля ленского

« Последнее редактирование: Декабря 31, 2023, 16:34:18 от Ulysses »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #338 : Декабря 31, 2023, 17:25:35 »
Цитировать
а смоки это ощущение которое на ноты не положишь, оно описано только тут и сейчас.

Так ощущение - это  субъективная вещь.

Хотя blue-note тоже прежде всего ощущение, но ощущение ладовое.

Цитировать
Чтобы всмоктать нужно поскладывать фразы из петель Паркера поиграть.

Ну запишите после НГ, как вы всмокиваете кудряшки и завитушки.
Я бы записал, но только на гитаре могу, а на гитаре вы говорите не тру.

А вот есть оно? Здесь тема почти целиком состоит из той фигуры ПП.

https://youtu.be/W77pN0kRSjY?si=-H_MBuo3uV2L_WsX&t=19

... и добавил:

Ссылка на Мишу Альперина мало о чем говорит.
Вы увидели знакомое имя? Вообще про ПП там пишет Степурко. Но это тоже неважно.

Просто на ваше "местное изобретение" поисковик выдал результаты (не только Альперина, хоть вы только его увидели), а на смоки - нет.
Петля Паркера это наверное местное изобретение,

А вот апрочи и энкложи поисковик не нашел совсем. Даже словесное "творчество" Стомера не проиндексировал.
Печальный вывод - Stomer гонит   :(


« Последнее редактирование: Декабря 31, 2023, 20:47:38 от ёjё »

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2478
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #339 : Декабря 31, 2023, 20:58:36 »

что еще за blue-note  ???

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1338
Re: Как придумать соло?
« Ответ #341 : Января 01, 2024, 10:12:15 »
О, опять. Форма есть, содержания нет. У Алисы больше логики.


https://www.youtube.com/watch?v=yIRQqxjqnyI

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2478
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #342 : Января 01, 2024, 13:18:55 »
Вы увидели знакомое имя? Вообще про ПП там пишет Степурко. Но это тоже неважно.

Просто на ваше "местное изобретение" поисковик выдал результаты (не только Альперина, хоть вы только его увидели), а на смоки - нет.
А вот апрочи и энкложи поисковик не нашел совсем. Даже словесное "творчество" Стомера не проиндексировал.
Печальный вывод - Stomer гонит   :(

Даже если это Степурко пишет то этого мало, может он сам
и придумал в своей книжке "петля Паркера"

Я не только Альперина увидел, а и то что на картинке ниже.
Там написано лики клише паттерны Паркера, но не петля Паркера,
а эта картинка важнее чем все степурковые.
Нет такого понятия петля Паркера в джазовой теории.
А апрочи и энкложи есть, но это нада поисковикать не на русском
конечно откуда ему на русском взятся




... и добавил:


муштук Отто Линк на альте  ???


https://youtu.be/o4aGbWcqjZg

... и добавил:


Прямой кусок из Подмосковных вечеров в соло Сони Ролинза
первый раз такое вижу в джазовом соло, вечера позже придумали


« Последнее редактирование: Января 01, 2024, 14:43:57 от Stomer »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Как придумать соло?
« Ответ #343 : Января 01, 2024, 19:52:56 »
О, опять. Форма есть, содержания нет. У Алисы больше логики.

https://www.youtube.com/watch?v=yIRQqxjqnyI
Ну, это приз

... и добавил:




... и добавил:

Даже если это Степурко пишет то этого мало, может он сам
и придумал в своей книжке "петля Паркера"
Я узнал это не из книжки Степурко.

Цитировать
Я не только Альперина увидел, а и то что на картинке ниже.
Там написано лики клише паттерны Паркера, но не петля Паркера,
Лики и клише - общие термины, не трейдмарк Паркера. И на этой картинке тоже нет никаких апрочей и энкложей.
Вообще,  chromatic enclosures  и  chromatic approach notes - это общее название принципа. А петля Паркера - это определенный тип опевания.

Цитировать
а эта картинка важнее чем все степурковые.
Нет такого понятия петля Паркера в джазовой теории.
Как же так - петля Паркера есть, а понятия нет? ) Может и вертушки Гилберта не существует?  :D
То, что вы чего-то не знаете, не значит, что этого нет. Что за джазовая теория такая?
Хорошо, вот например, прямо так и написано "Теория джаза", а дальше "сложное опевание "Петля Паркера" :
2445279-0
 Где ваши контраргументы, помимо бла-бла? Я даже не уверен, что вы можете написать эти энкложи и апрочи по английски. И почему  "encircling" - "окружение", которое используется в английском, нельзя перевести на русский, как петля? Это так принципиально? Так кто здесь на проверку оказался ортодокс?

Но вы неправы, потому что вы пишите на русскоязычном форуме русскими буквами, какие-то извращения, которыми никто в русском языке не пользуется.
 Что под этими вашими кракозябрами - неизвестно. Англоязычный тоже не сможет понять, что вы написали )))
Мне в общем-то наплевать на  это, если бы вы не начали высокомерно делать замечания, поправлять, поучать. На ваше "это что-то местное" я вам привел в пример кучу ссылок, где не только Степурко, показав, что ППаркера - термин вполне используемый. Так же, как "вертушка Гилберта" или "аккорд Хендрикса", хоть их и нет в "теории рока"  :pozor:
А в классике есть моцартовы квинты, шопеновская доминанта, шубертова шестая, гамма Римского-Корсакова.
Это, так называемые, "именные термины".

И когда вы научитесь отвечать по существу? Садись, Стомер, опять двойка.
 
Цитировать
А апрочи и энкложи есть, но это нада поисковикать не на русском конечно откуда ему на русском взятся
Как вы пишите на недо-русском, на таком поисковик и ищет. Но в русском все есть - целевые ступени, хроматические и диатонические опевания, вспомогательные,  проходящие, вводные тоны - приемы фигурации.
Я вот думаю, может вам лучше и интереснее будет  на форумах, где всем будут  понятны ваши апрочи и энкложи?
Есть такие?
« Последнее редактирование: Января 01, 2024, 23:46:33 от ёjё »

Оффлайн Stomer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2478
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Как придумать соло?
« Ответ #344 : Января 01, 2024, 23:59:47 »
Где ваши контраргументы, помимо бла-бла? Я даже не уверен, что вы можете написать эти энкложи и апрочи по английски.


https://youtu.be/CYSmtj7RdFI




Контраргументы хотите, пожалуйста  :)
Вот мой аккаунт на Ororo.tv
Можете меня поздравить сегодня ровно 5 лет
как глотаю английские сериалы. Месяца 2 назад
глотнул Друзяк заново, ото и вспомнил за раскоряки Фиби
Сейчас заканчиваю The Gilded Age

 
« Последнее редактирование: Января 02, 2024, 00:05:53 от Stomer »