Автор Тема: Какую гамму играть на какой аккорд?  (Прочитано 46370 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Crusader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +67/-4
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #45 : Мая 17, 2021, 22:05:37 »


Автор: Старший преподаватель кафедры Мюзикла и эстрадно-джазового исполнительства СПбГИК - Спасский Е.С.

« Натуральные и альтерированные лады. Практическое применение в импровизации на гитаре. Стили джаз и фьюжн.»

Пособие для самостоятельного изучения, рекомендуемое студентам заочного отделения по специальности гитара.

ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДИАТОНИЧЕСКИХ ЛАДОВ, АЛЬТЕРИРОВАННЫХ ЛАДОВ и ПЕНТАТОНИКИ В СОВРЕМЕННОМ ДЖАЗЕ И МУЗЫКЕ ФЬЮЖН.

ВВЕДЕНИЕ.

Данная работа не является учебным пособием для начинающих музыкантов и предназначена для студентов высших и средних учебных заведений. Автор пытался изложить материал в сжатой форме, как справочник по использованию ладов, распространенных в современной импровизационной музыке в стилях джаз и фьюжн. Для понимания материала, учащийся должен иметь определенную подготовку (базу). В первую очередь это касается основ джазовой гармонии. Без знания пяти основных видов септаккордов, их надстроек и альтераций, заниматься ладами не имеет смысла в принципе. Кроме того, желательно, чтобы музыкант уже имел некоторое представление о системе диатонических ладов, построенных на ступенях натурального мажора (ионийский, дорийский, фригийский, лидийский, миксолидийский, эолийский, локрийский), о мелодическом и гармоническом миноре, и мажорной и минорной пентатонике.

В тексте нет гитарных аппликатур и позиций. Гаммы показаны исключительно нотами и ступенями аккорда.

« Последнее редактирование: Мая 17, 2021, 22:07:47 от Crusader »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #46 : Мая 18, 2021, 09:57:34 »
Цитировать
Автор: Старший преподаватель кафедры Мюзикла и эстрадно-джазового исполнительства СПбГИК - Спасский Е.С.
Ну и чего там интересного?
Столько слов...
Это все уже здесь было на одной страничке:

Однако в рамках септаккордовой гармонии можно вывести упрощенные соответветствия "аккорд-лад". Они не исчерпывают все возможные варианты, но от этого можно отталкиваться.
1) Maj7
На maj7, если это тоника функционально-гармонической тональности, то играется натуральный мажор.
На любой maj7, если это не тоника, играется лидийский лад.

2) m7
На m7, если это тоника минорной тональности играется натуральный минор
На любой m7 можно играть дорийский минор

3) X7 На малый мажорный (Dom7) наибольшее количество вариантов.
Если X7  можно расширить до X7/9/13 , то миксолидийский лад (неальтерированная доминанта в мажоре или блюзовая тоника)
Если X7(+5) - доминанта в миноре, то фригийский мажор (мод гармонического минора).
Если X7alt, то мелодический минор с тоникой на полтона выше тоники X7. Иначе этот звукоряд можно назвать как локрийский b4 (от тоники X7).
X7-5 - лидийско-миксолидийский (мод мелодического минорного звукоряда)
X7±5 - целотон
X13-9 - уменьшенный полутон-тон
И так далее...

4) m7-5 (ø ) - локрийский, либо дорийский от его терции.
иногда локрийский ♮2 - мод мелодического минора.

5) dim7 (o) - уменьшенный тон-полутон. Так же можно играть мод гармонического минора от 7 ступени, если это доминанта Dvii к минору.

На практике почти все можно выразить через звукоряд дорийского минора

Maj7+11 - дорийский от 6 (здесь и далее относительно тоники аккорда)
X13 - дорийский от 5
X7+5 - дорийский от b7
m7 - дорийский от 1
ø - дорийский от b3
=====================

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #47 : Мая 18, 2021, 10:26:48 »


Есть один момент в котором я не то, чтобы поспорил бы с автором, а предложил бы другой, на мой взгляд, более простой вариант
Цитировать
5 ШЕСТИСТУПЕННЫЕ ЛАДЫ.
   Эти лады не являются базовыми, в большинстве школ по импровизации о них нет ни слова, но я бы хотел немного затронуть и их.
Первый шестиступенный лад – минорная гамма без сексты. Универсальный минор – поскольку отсутствует секста, он и не дорийский, и не натуральный. Обыгрывая  ре минорные аккорды, мне удобней воспринимать этот лад, как ля минорную пентатонику, с добавленной нотой фа.

   Второй шестиступенный лад – дорийский минор без терции. Обыгрывая ре минорные аккорды, мне  удобней воспринимать этот лад как ми минорную пентатонику с добавленной нотой до.

   Казалось бы – зачем это нужно? Ведь в состав дорийской гаммы входят оба шестиступенных лада, и все три вышеперечисленные пентатоники? Можно просто играть дорийскую гамму, пропуская в ней какие-то ступени, и результат будет тот же.
Может быть… Но, я привык представлять все минорные лады как различные оттенки одного цвета. Это дает некие дополнительные возможности при игре. Например – у меня есть два минорных аккорда, допустим Dm9 – Fm9, мне надо на них импровизировать. Многие стали бы использовать на ре – ре дорийский лад, а на фа – фа дорийский. Мне же хочется  задействовать разные цветовые спектры на каждый из этих аккордов. Например – на ре я бы сыграл ми минорную пентатонику (от 2 ступени), а на фа – до минорную (от 5 ступени). Или на ре – гамму без сексты, а на фа – дорийский лад без терции…  Если переводить все в цветовые ассоциации, допустим – минор это зеленый цвет. Тогда я хочу покрасить ре минор темно зеленым, а фа минор – наоборот, светло зеленым. В палитре достаточно красок  для поиска различных оттенков…


Я бы последовательность Dm9-Fm9 обыгрывал бы ре минорной блюзовой гаммой. D F G Ab A C. тоже шестиступенный лад, но подходит на оба аккорда. И если играть одинаковые фразы, но на аккорд ре минор заканчивать на ноту ля, а на фа минор заканчивать на ноту ля бимоль, это как раз подчеркнет смену гармонии. и характерные краски аккорда.
А для разнообразия можно добавлять ми как девятую ступень аккорда ре и ми бемоль как седьмую ступень аккорда фа минор. 

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #48 : Мая 18, 2021, 10:56:32 »
Цитировать
Я бы последовательность Dm9-Fm9 обыгрывал бы ре минорной блюзовой гаммой.
Все-таки на Fm не подойдет нота  Ля из Ре минора.
Лучше на Fm9 играть Ре локрийскую гексатонику D F G Ab Bb (B) C D
Тут фишка в том, что тоника звукоряда Ре так же не меняется, но изменяются некоторые его ступени. Получается более естественная, "плавная" фразировка.
« Последнее редактирование: Мая 18, 2021, 14:01:56 от eye »

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #49 : Мая 18, 2021, 11:49:38 »
Все-таки на Fm не подойдет нота  Ля из Ре минора.
Лучше на Fm9 играть Ре локрийскую гексатонику D F G Ab Bb (B) C D
Ту фишка в том, что тоника звукоряда Ре так же не меняется, но изменяются некоторые его ступени. Получается более естественная, "плавная" фразировка.
То есть предлагаете ре минор дорийиский (или натуральный) чередовать с локрийской гексотоникой на эту последовательность?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #50 : Мая 18, 2021, 13:59:51 »
Обычно в таких случаях пентатоника (ну, то что вы написали) или дорийский.
Натуральный используется в "тональных" оборотах или эолийском.

Цитировать
2) m7
На m7, если это тоника минорной тональности играется натуральный минор
На любой m7 можно играть дорийский минор
« Последнее редактирование: Мая 18, 2021, 14:06:08 от eye »

Оффлайн Crusader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +67/-4
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #51 : Мая 18, 2021, 19:02:13 »
Получается, на вопрос : "Какую гамму играть на какой аккорд?", нет однозначного ответа. 

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #52 : Мая 18, 2021, 19:19:50 »
Получается, на вопрос : "Какую гамму играть на какой аккорд?", нет однозначного ответа. 
Точно нет. Необходимо еще указывать в каком стиле идет обыгрывание. В цыганочке минорная пентатоника будет звучать довольно странно.
Хотя по теории минорный аккорд минорная пентатоника

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Репутация: +509/-20
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #53 : Мая 20, 2021, 08:17:51 »
Подскажите, у аккорда Fm в тональности ре, или правельние у аккорда IIIbm есть какое нибудь свое название типа неополитанская субдоминанта или шубертова шестая? 

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #54 : Мая 20, 2021, 09:01:10 »
Подскажите, у аккорда Fm в тональности ре, или правельние у аккорда IIIbm есть какое нибудь свое название типа неополитанская субдоминанта или шубертова шестая? 
В общем это какая-нибудь (названия разные) медианта, типа bm
Это одноименный для параллельного мажора ))
Dm || F ~  Fm   
или i ||~ biii

См. https://guitarplayer.ru/guitar-theory/medianta-submedianta-i-hromaticheskie-medianty-i-ih-paralleli/

Более далекие ассоциации:

    | Dm  | Fm  |  C  |
(C)  ii       iv         I
      Sii     s(гарм) T
     dor    dor/mel

Или даже как сочетание с шубертовской шестой:
  |Am | Dm | Fm |
(a) i      iv     bvi
    t       s       m
               (c)  s (iv)
« Последнее редактирование: Мая 20, 2021, 09:15:25 от eye »

Оффлайн Crusader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +67/-4
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #55 : Мая 20, 2021, 11:11:19 »
Дэйв Реффетт (родился 6 июня 1983 г.) - гитарист, певец, продюсер и басист в жанре хард-рок и хэви-метал, певец, продюсер и басист из Blue River, Кентукки. гитарист и продюсер альбома The Call of the Flames из своего проекта Shredding The Envelope, а также известный игрок, исполнитель и обозреватель в гитарном сообществе. В его музыке смешаны трэш-метал и хард-рок с очень техничной и блюзовой игрой на гитаре.

Хоть Dave Reffett давно играет, но он многому учился сам. Обычно,он играет на слух, и он подсказывает ему, правильно ли он играет или нет. Но знание гамм — это как основа, базис, который поможет совершать меньше ошибок. Когда-то он учился у одного музыканта, он выпускал обучающие DVD, и там он говорил, что можно придумывать свои собственные гаммы так же просто, как подобрать рифмы к словам. Безумно, конечно, но очень креативно. Своих учеников Дэйв тоже учет думать свободно и творчески. Слушать риф и подобрать к нему соло, выбирая ноты из хроматического ряда опираясь только на слух. Это очень развивает. Если взять «неправильную» ноту, она будет звучать некрасиво и противно. Хотя, иногда они бывают в тему! Добавляют изюминку, так сказать. Не надо себя ограничивать.

Гитаристы и их школы. Мрачный минор и еще мрачнее: разбираем лады для хэви-метала
« Последнее редактирование: Мая 20, 2021, 11:18:58 от Crusader »

Оффлайн Crusader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 692
  • Репутация: +67/-4

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #57 : Июля 16, 2021, 15:02:17 »
youtube.com/v/SY7SB-17gpM
Crusader, и чё там?
Мы же уже обсуждали, что тупой копипаст с ютюба приравнивается к спаму.
Дайте аннотацию - что вы посчитали интересным, красткое содержание, тайм-коды на важные моменты, критику - любую пользу от себя, а не паразитировать на чужой работе постороннего ресурса.

Оффлайн powernow

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4738
  • Репутация: +3209/-154
  • Стратокастер...пружины дают воздух в звуке!
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #58 : Августа 30, 2021, 15:21:44 »
домашняя работа, study music, основные формы импровизации:

опевание, плюс хроматизм,
движение по ладу
арпеджио aккордов, добавление аккордовых звуков, кварты, квинты, внутри лада, или с опорой на арпеджио.

(при этом то что он играет, не звучит как музыка) достаточно спотыкасто ;)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #59 : Августа 30, 2021, 18:11:26 »
powernow, с почином! Спасибо за труд.
Хорошо, но где же ссылка на видео и тайм-коды? ))