Автор Тема: Какую гамму играть на какой аккорд?  (Прочитано 46422 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #105 : Сентября 28, 2022, 15:18:05 »
Это, наверно, смешанный подход.
Вы не видите противоречия в этих цветных определениях?
Стоит разобраться.

Для слова "ладовый"(на самом деле лучше "модальный") как противопоставление в паре должно идти "тональный".
Любой подход - и тональный и модальный являются в определенном смысле ладовыми.

Но ладовый подход может быть мономодальный (один лад на все аккорды) и полимодальный (на каждый аккорд свой звукоряд). Иногда последний называют вертикальной полимодальностью.

Горизонтальный и вертикальный подходы не про лады (хотя лады охватываются), они про способ мышления - думаете ли вы тональным центром, игнорируя внутритональные гармонические изменения, или думаете каждым отдельным аккордом.

Поэтому ответ на мой вопрос про Dm7-G7-Cmaj7 заключается в том, что горизонтальным является обыгрывание тонального центра До, а вертикальным подход, когда вы думаете о каждом текущем аккорде. И в обоих случаях вы будете играть "по белым клавишам".

Таким образом вертикальный подход наиболее ярко реализуется, когда вы строите мелодию на звуках аккордов, например, арпеджио этих аккордов или  используются опевания аккордовых звуков.
С другой стороны вы можете мыслить вертикально, играя на все аккорды только Ля минорную пентатонику, но держа во внимании звуки из пентатоники, наиболее подходящие к текущему аккорду. Это особенно важно при остановках на длинных нотах. Но не только.
Например,
Dm7    G7    Cmaj7
a,d   g,d    g, e, с  - в сумме c,d,e,g,a
остальные ноты пентатоники являются связующими.

Еще надо отметить, что импровизация - это не про игру гамм - одной или 18-ти.
Вопрос в мелодиях, а мелодии надо услышать... А не пытаться успеть сыграть разные звукоряды, свой на каждый аккорд.
Поэтому ваша задача со 18-ю звукорядами высосана из пальца и только отдаляет от решения "насущных проблем".
Опыт джазовых музыкантов и джазовая теория уже установили какие звукоряды лучше играть на какие аккорды при вертикальном подходе. А музыканты, типа Сатриани, проработали образные краски натуральных ладов в горизонтальной ситуации.

Развитые гармонические обороты требуют в большей или меньшей степени задействования вертикальной составляющей. Любое хорошее "горизонтальное" роковое соло на проверку имеет вертикальную компоненту, подчеркивающую гармонию.

Поэтому лучше озадачиться не сбором всевозможных звукорядов, а освоением вертикального подхода, то есть игрой аккордовых звуков на гармонию в соединении с движением по "горизонтальной" гамме или пентатонике.

И вот после этого можно учиться внедрять особые звукоряды. Например, лидийский на мажорные аккорды и уменьшенный или альтерированный на доминанты. И то, если этого "душа" потребует.


... и добавил:

Подскажите, где взять полный справочник всех существующих аккордов?
81 аккорд с основанием C.
Я как-то сотрудничал с одной компанией, производящей нотную программу.
И у меня была похожая задача.


Понятно, что чтобы ее грамотно решить нельзя было пользоваться тупыми справочниками. Нужна была система.
Всю систему не буду описывать, но кое-что здесь может пригодиться:
Я разбил все аккорды на семейства (группы, типы).

● Power Chords and incomplete triads
● Added tone chords
● Triads
● Triads with 6th and 9th
● Dominant 7th chord
● Sus chords
● Secundal, tertian, and quartal chords
● Pedal note chords (Slash chords,  Polychord )
●  incomplete 7th chords
● 7th chords
Extended chords
● 9th chords
● 11th chords
● 13th chords
● Altered chords
● Tone cluster

Потом составил таблицу. Вроде (сейчас подзабыл) у меня получилось 84 типов (см doc).

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

А вообще для начала надо основные типы аккордов научиться слышать. Это несложно, если слышишь характерную ступень.

https://youtu.be/EBqGbjSEDwU

... и добавил:

А потом надо слышать аккорды на ступенях расширенной тональности


https://youtu.be/StT3hKCLPi0
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2022, 17:53:02 от eye »

Оффлайн Crusader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 693
  • Репутация: +67/-4
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #106 : Сентября 29, 2022, 05:17:31 »


Как называется программа?
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2022, 05:35:51 от Crusader »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #107 : Сентября 29, 2022, 12:46:32 »
Там линейка продуктов, но основная вроде MagicScore Maestro
Кажется, к сожалению, она "приказала долго жить"... основные разработчики были из Луганска.

Оффлайн Crusader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 693
  • Репутация: +67/-4
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #108 : Сентября 29, 2022, 14:11:50 »
Там линейка продуктов, но основная вроде MagicScore Maestro
Кажется, к сожалению, она "приказала долго жить"... основные разработчики были из Луганска.

Вроде живые.

Компания Maestro Music Software

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #109 : Сентября 29, 2022, 14:18:34 »
Продают то, что давно сделали, но ничего не делается

Оффлайн Konceragen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3896
  • Репутация: +1106/-50
  • fan club-(Trapped Under Ice)-hardcore
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #110 : Сентября 29, 2022, 18:34:35 »

Опыт джазовых музыкантов и джазовая теория уже установили какие звукоряды лучше играть на какие аккорды при вертикальном подходе. А музыканты, типа Сатриани, проработали образные краски натуральных ладов в горизонтальной ситуации.

Все это восхитительно, конечно
Но!
Фредгитарист говорит, что металлика по-другому мыслит, но они признаны на мировой арене))

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2251
  • Репутация: +699/-1923
  • Кот ДаВинчи
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #111 : Сентября 29, 2022, 19:15:18 »
eye, а вторая программа (Absolute pitch builder) - это, как я понимаю, ваша собственная наработка?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #112 : Сентября 29, 2022, 19:20:29 »
Цитировать
Фредгитарист говорит,
А я сейчас вам покажу, кто написал 0 песен в составе...

eye, а вторая программа (Absolute pitch builder) - это, как я понимаю, ваша собственная наработка?
Да, это "для дома для семьи" наработка html.


... и добавил:

Crusader,
Ошибка у меня там случайно в глаза бросилась, теперь не дает покоя. Хотя это в данном случае не имеет значения )))
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2022, 19:46:01 от eye »

Оффлайн Crusader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 693
  • Репутация: +67/-4
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #113 : Сентября 30, 2022, 01:55:07 »
Поэтому ваша задача со 18-ю звукорядами высосана из пальца и только отдаляет от решения "насущных проблем".
Опыт джазовых музыкантов и джазовая теория уже установили какие звукоряды лучше играть на какие аккорды при вертикальном подходе.

По джазовой теории, какими гаммами обыгрывать каждый из 84 аккордов?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #114 : Сентября 30, 2022, 03:45:51 »
Цитировать
По джазовой теории, какими гаммами обыгрывать каждый из 84 аккордов?
Там все иначе устроено.
Мышление дж.музыканта (а именно джаз заточен под искусство импровизации) основывается не на изолированных аккордах, а на их роли в гармонии.
Если брать (для начала) джазовые стандарты, то они состоят не из 84 аккордов.

Гармонические схемы джазовых стандартов состоят всего лишь:
 
1) из 5 базовых септаккордов - M7, m7, X, ø, o7 . Подчеркиваю - это схемы.
2) эти аккорды имеют определенные роли в гармонии - функции. Важно понимать эти функции. Для этого надо уметь делать ступеневый и функциональный анализ.
3) джазовые гармонии в основном мультитональны, отсюда на первый взгляд может показаться, что аккордов очень много и для начинающего не очевидна роль каждого.

Все остальное разнообразие, которое можно услышать в аккомпанементе или в аранжировке темы вытекает из гармонической техники - надстройки, замены, альтерации, проходящие аккорды, задержания, вспомогательные обороты, всякие бэкдор прогрессии  и тд.

Таким образом, все дело в технике, а не в размере... количества аккордов.

Например, в схеме стоит тонический аккорд Сmaj7. Я могу взять вместо него C6, C69, Cmaj9, Cmaj13, Cmaj7+11, Cadd2, G/C, D/C, Em7, Em7+5 или упростить до С, Csus2... и это далеко не всё.  Выбор конкретного аккорда может диктоваться, как эстетическими причинами, так и голосоведением - что до и после этого аккордa.

При чем значение аккорда в контексте может оказаться иным, чем оно вам представляется.
Вы берете какой-нибудь С-5, а бас ноту Ре, в итоге получается D9 - что же нужно обыгрывать?
Нужно понимать контекст.
Или, например, базовая гармония
||Dm7|G7    |Cmaj7 | A7   || может быть реализована так
||C/D |Db/G |D/C     |Eb/A|| то есть верхние структуры образуют хроматическое движение простых мажорных трезвучий.

Что касается всех этих 84 типов аккордов - в разных стилях музыки могут преобладать разные аккордовые структуры, не все они используются для обыгрывания, да и обыгрывание может быть разным - без учета каждого аккорда, как говорилось выше.

Аккорды, звуки - это как краски художника. Тут нужна практика, тренировка, опыт, вкус и слух. Не получится формально составить "дыроколы".

Но есть определенные устоявшиеся предпочтения, которые почти что правила. Это как освоение начальных оборотов речи, которые осваивают изучающие язык - "меня зовут", "как пройти", "сколько стоит" и тд. Но сам язык гораздо сложнее, динамичнее и гибче. Это можно понять, только овладев языком. Тогда уже не думаешь о правилах.
Вот тут и могут возникать "18 и 84". Но бесполезно ими заниматься на уровне "мама мыла раму". Хотя словари и справочники тоже могут быть полезны. Но учатся не по ним - они дополнение.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2022, 04:18:52 от eye »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 51980
  • Репутация: +32873/-93
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #115 : Сентября 30, 2022, 06:36:19 »
.

Оффлайн Konceragen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3896
  • Репутация: +1106/-50
  • fan club-(Trapped Under Ice)-hardcore
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #116 : Сентября 30, 2022, 10:02:48 »
А я сейчас вам покажу, кто написал 0 песен в составе...

😀😀😀

Оффлайн Crusader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 693
  • Репутация: +67/-4
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #117 : Сентября 30, 2022, 16:58:53 »


Композитор, когда сочиняет мелодию, может понизить или повысить какие-то ноты в мажорной гамме. Получится не мажорная гамма , а какая-то другая.



Аккорд: Cmaj7
Аккордовые звуки: C - E - G - B
Неаккордовые звуки: D - F - A

Неаккордовые звуки можно повысить или понизить.

... и добавил:



Шаблон для программы paint.net. Можно выбирать аккордовые и неаккордовые звуки. Правда, ненужные ноты придется вырезать вручную.

Шаблон для paint.net
« Последнее редактирование: Октября 01, 2022, 12:13:40 от Crusader »

Оффлайн Crusader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 693
  • Репутация: +67/-4
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #118 : Октября 02, 2022, 13:52:02 »
« Последнее редактирование: Октября 02, 2022, 14:01:58 от Crusader »

Оффлайн SoftPlay

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #119 : Октября 08, 2022, 14:22:40 »
Всем привет!

Большой выбор звукорядов для гитары предлагает приложение Guitar Pro.
Вот только из России к сайту нет доступа ???
Похоже разработчики приложения на Android успели скопировать его звукоряды. Отличий не обнаружено ))
3D модель гитары, плюс реальный звук.

https://apps.rustore.ru/app/com.artapt.android.glguitar