Автор Тема: Какую гамму играть на какой аккорд?  (Прочитано 46472 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2070
  • Репутация: +353/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #135 : Ноября 27, 2022, 15:23:52 »
по гитарным аккордам бывают справочники?

Оффлайн Crusader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 700
  • Репутация: +67/-4
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #136 : Ноября 27, 2022, 16:19:20 »
https://youtube.com/v/fCJJ_KPL2JE

Cmaj7 (C - E - G - B) (1 - 3 - 5 - 7)

... и добавил:



Xmaj7 - 1, 3, 5, +7

+7 - это какая нота?

« Последнее редактирование: Ноября 27, 2022, 16:26:54 от Crusader »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2070
  • Репутация: +353/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #137 : Ноября 27, 2022, 16:29:22 »
там на заставке видео на позиции До почему-то стоит (2), а на Ми стоит (1).

но разложение аккордов на ступени гаммы - хорошая идея. Так же можно и собирать аккорды из ступеней гаммы, и становится можно обойтись без справочника по аккордам.

... и добавил:

Цитировать
+7 - это какая нота?

седьмая ступень гаммы, видимо

Оффлайн Crusader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 700
  • Репутация: +67/-4
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #138 : Ноября 27, 2022, 16:43:36 »
седьмая ступень гаммы, видимо

А плюс почему? Плюс это диез, минус - бемоль.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2070
  • Репутация: +353/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #139 : Ноября 27, 2022, 16:50:41 »
это какой-то тайный шифр составителя таблицы. В ней в пояснениях об этом что-то пишется. Похоже, знак плюс это #, а минус это b


Оффлайн Crusader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 700
  • Репутация: +67/-4
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #140 : Ноября 27, 2022, 16:56:43 »
Составитель таблицы модератор ёjё. Это я к тому, что таблица с ошибками. 
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2022, 16:59:12 от Crusader »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2070
  • Репутация: +353/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #141 : Ноября 27, 2022, 16:58:50 »
значения сокращения Maj на видео и в таблице разные. кто-то врет.

Цитировать
Составитель таблицы модератор ёjё

подождем автора.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #142 : Ноября 27, 2022, 23:00:58 »
А плюс почему? Плюс это диез, минус - бемоль.
Ступеневая и интервальная шкалы в этом месте (где седьмая ступень vs септима) отличаются.
Ступеневая:
1 2  b3 3 4 5 b6 6  b7 7
C D Eb E F G Ab A Bb B

Интервальная (привожу просто примеры, без подробностей):
1 2 -3  3 4 5 +5 6  7  +7 8 9 10 11 и тд
C D Eb E F G G#A Bb  B  С D  E  F ...

Таким образом, в аккордах используется интервальна шкала, которой соответствует шкала обозначений:
1   2        -3  3   4  5 +5   6  7  +7    (8 )   9  10  11
R  sus2    m (M) sus4       aug 6  7  maj7   9 (10) 11

Короче, малая септима в аккордах 7 (интервал - m7), тогда большая для краткости в схемах +7 (вместо M7).
Так сложилось исторически, в обозначениях ступеней ладов 7 - это высокая седьмая (си в С), а в аккордах 7 - это малая септима Bb в С7).
При этом звуки в аккордах часто называют ступенями, что некорректно, например в C7 - прима, терция, квинта, септима - это интервалы, а не 1я, 2я, 3я, 5я, b7я ступени.
Это (привычка говорить о звукоступенях в аккордах, а не интервалах) идет от джазменов, которые отождествляют аккорд и его родственную гамму.

Я не ставлю в аккордовых обозначениях рядом с альтерациями #/b,
 так как
1) в моей картине мира # b используются рядом со ступенями, а +/- используются для интервалов - чтобы не было путаницы. (с)Vosok
2) Иногда просто непонятно к чему относится знак альтерации, например Db5 (D-5)
3) В мире нет единого госта, как писать обозначения и я выбрал то, что считаю наиболее логичным и функциональным.
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2022, 23:05:39 от ёjё »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5241
  • Репутация: +1877/-78
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #143 : Ноября 27, 2022, 23:05:14 »
А плюс почему? Плюс это диез, минус - бемоль.
+7 это большая септима, это понятно из таблицы. Она может быть как в мажорном септе (тоническом) - первая строчка таблицы, так и в минорном (тоническом гармонического минора)  -предпоследняя строчка

... и добавил:

о, автор уже сам объяснил
умолкаю
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2022, 23:07:03 от detuned »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #144 : Ноября 27, 2022, 23:14:04 »
седьмая ступень гаммы, видимо
+7 как раз не ступень, а интервал большой септимы. В аккорде обозначается maj7, а интервал, либо M7, либо в схемах +7.
А ступень просто  7, о чем я писал ранее. Исторически малый мажорный септ раньше стал использоваться и застолбил за собой обозначение "7" для малой септимы.
Хотя в ступеневой формуле используется просто 7 для высокой седьмой (уже написал выше).

Удивительно, как много людей не понимают разницы между интервалами и ступенями  ???

... и добавил:

о, автор уже сам объяснил
умолкаю
нет, это хорошо, потому что короче и проще, но тоже правильно.

... и добавил:

Самый лучший, значит самый полный.
Когда найдете какой-нибудь исчерпывающий справочник, дайте знать, и я на спор предложу вам еще несколько аккордов, которых в нем не будет. ))
Один Холдсворт чего стоит...
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Ноября 27, 2022, 23:26:53 от ёjё »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2070
  • Репутация: +353/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #145 : Ноября 27, 2022, 23:46:40 »
мне по инерции с темы про лады начало казаться, что я начал понимать аккорды, но нет - показалось.

Оффлайн Crusader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 700
  • Репутация: +67/-4
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #146 : Ноября 27, 2022, 23:52:13 »
Лучше каждый аккорд расписать названиями нот. Понятнее будет.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #147 : Ноября 28, 2022, 01:34:32 »
Цитировать
Понятнее будет.
Не, понятнее не будет. Просто тупо нажать нужные ноты - это еще не понимание.
Именно формула интервальными ступенями и дает понимание состава аккорда. Не можешь в этом разобраться (а в этом нет ничего сложного), не сможешь и остального понять.

... и добавил:

Составитель таблицы модератор ёjё. Это я к тому, что таблица с ошибками. 
Обидно, панимаишь!
Где ошибки?
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2022, 01:43:32 от ёjё »

Оффлайн Crusader Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 700
  • Репутация: +67/-4
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #148 : Ноября 28, 2022, 02:23:40 »
Обидно, панимаишь! Где ошибки?


С. Попов " Музыкальное и аппликатурное мышление гитариста".

Cmaj7 (C - E - G - B) (1,3,5,7)


... и добавил:



1   2   -3   3   4   5   +5   6   7   +7   8   9  10  11  13
C   D   Eb  E   F   G   G#  A   Bb   B   С   D   E    F    G

Попробую разобраться.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2022, 02:58:13 от Crusader »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #149 : Ноября 28, 2022, 03:30:13 »
Ну, вот вам как раз пример, о котором я писал, когда аккорд представляется  ступенями лада.
C E G B = Cmaj7
1 3 5  7

D  F  A C = Dm7
1 b3 5 b7  (вот там, действительно опечатка, которую допустил скорее всего наборщик -> b5 вместо просто 5й). Кто виноват уже не представляется возможным выяснить )))

Видите, здесь есть противоречие - в ладу ступень обозначена, как 7, а в аккорде - как maj7
во ладу, соответствующем аккорду Dm7 ступень будет b7, а в аккорде используется обозначение просто 7.

В какой-то момент я познакомился с работой В.Косовского и для меня этот момент встал на место.

Но обращаю внимание, что в книге формула дается на основе ступеней, а не интервалов. Проклятое джазовое наследие. Но автор имеет право обозначать тут как угодно, так как этоцифры на нотном стане, а не формулы, как в таблице. Хотя надо признать, что этот баг "ступени vs интервалы" присутствует в этой книге (там дальше, например, написано "добавление 2й ступени", а не секунды).

Еще раз повторяю, это не смертельная ошибка, цитирую
Цитировать
Это (привычка говорить о звукоступенях в аккордах, а не интервалах) идет от джазменов, которые отождествляют аккорд и его родственную гамму.
Ох, много воды утекло. Во время написания у меня была такая парадигма, но за 20 лет кое-что уточнилось )
Цитировать
3) В мире нет единого госта, как писать обозначения
.... и на данный момент
Цитировать
и я выбрал то, что считаю наиболее логичным и функциональным.

В принципе это противоречие важно для стройности теории, а для конечного пользователя это ничего не меняет.

Вообще, Crusader, вы молодец - докопался до скелетов в шкафу ))

... и добавил:

[/quote
1   2   -3   3   4   5   +5   6   7   +7   8   9  10  11  13
C   D   Eb  E   F   G   G#  A   Bb   B   С   D   E    F    G
Попробую разобраться.
Интервальная шкала или интервальные ступени
1 (-2)  2   -3   3   4  -5  5   +5   6(=7*)   7   +7 (8 )  -9  9 +9 10 11 +11 (12) -13 13 (-14)
C (Db) D  Eb  E   F   Gb G   G#  A (Bbb) Bb  B   (C) Db  D  D# (E)  F   F#   (G)  Ab   A  (Bb)
________
* =7 тут два "минуса" для уменьшенной септимы ))

Но лучше по этому:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2022, 10:59:22 от ёjё »