Автор Тема: Какую гамму играть на какой аккорд?  (Прочитано 46673 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4119
  • Репутация: +1245/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #450 : Декабря 03, 2023, 19:08:42 »
формально оба правы, он чуть-чуть правее потому что Фа это первая доля
и кажется что она сильнее, но это нада приборчиком измерять Фа или Ля
сильнее. Но незачем это все равно формально,

нет, не слушая не получится. Нужно зажмурится послушать этот кусочек
и расставить акценты сначала от Соль до Фа, потом от Соль до Соль
и услышать эти два разных Слова

Суть, слова зависят не от теории, долей, акцентов нотных, а только от акцентов
мысленных как именно ты хочешь видеть это слово квадратом или треугольником.
Я думаю это пошло от модульного синтеза, там тоже есть квадрат треугольник и
еще что-то плюс Чет это West Coast и модульный синтез тоже

И конечно Слово безусловно зависит и от раскоряков они точно влияют, натруженные


https://youtu.be/lF0UINdy8Ps?t=126
 
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2023, 19:36:32 от Stomer »

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #451 : Декабря 03, 2023, 19:48:24 »
Скажите пожалуйста, существуют ли внятные учебные программы по этим самым гаммам? От простого к сложному. Мало, ведь нарыть в Интернете "все аккорды и гаммы", их же нужно адекватно применять.
В классической гитаре, например есть стройные школы от простого к сложному — Каракасси, Джулиани, Инванов-Крамской и д.р. Проиграв любую из них к последней пьесе будет и навык чтения с листа, и представление о несложном переложении популярных мелодий для гитары, и, конечно пресловутое знание "нот на грифе". Более того, в классическом репертуаре есть большое количество так называемых прогрессивных сборников, когда первая пьеса играется, чуть лине на оной струне, а каждая последующая чуть-чуть усложняется. Например Джулиани "18 этюдов" ор.51.

Неужели всеми любимый Сатриани сидел со схемами, что приведены в первых постах заучивал гаммы к конкретному аккорду? Мне кажется он рехнулся бы и забросил гитару навсегда. Интернет завален пособиями, где с места в карьер даются зубодробильные пассажи и аккордовые прогрессии, как правило это частные случаи в чьей либо практике.

Собственно, вопрос: существуют ли школы построенные по принципу от простого к сложному, которые не рассматривают частный случай в джазе или фьжене, а дает общий принципиальный подход. Учились же как-то всеми любимый Сатриани  и многими не любимый Грег Хоу.

Оффлайн Six_Strings

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Репутация: +159/-49
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #452 : Декабря 03, 2023, 20:00:29 »
Из всех учебников по электрогитаре лучше всего Трой Стетина соло гитара в хеви метал. Там все соло построены по усложнению, и на изучению новых ладов: пентатоника, блюзовая гамма, минор, мажор, гармонической минор и тд. По технике,  Гамбале Чоп Билдер, тут и технику прокачаешь, и аппликатуры гамм выучишь, и поймёшь какую гамму на какой аккорд играть.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #453 : Декабря 03, 2023, 22:38:43 »
я попробовал так - мне показалось это работает. Для меня это на данном этапе так.
Паркер из соло Чероки
Очевидно же, что по метрическому и гармоническому положению это разные мотивы.
Я знал, что аргументом будут подобные примеры и упреждающе написал:
Цитировать
есть такие секвенции " терции с заполнением", типа, (тут ступени):
9789, 7567, 3453, 1231...
... но не помогло  ???

Как раз, если смотреть формально, не понимая смысла, то все это одно и тоже - "терции посреди гаммы".
Но фактором, определяющим функцию (смысл, роль) мелодической ячейки,  являются метроритм и гармонический контекст.
Фигура d_bb_c_d  на аккорде Bb7 начинается на аккордовом звуке и не работает как опевание звука До.
Тут было бы нелогично остановиться на звуке До (третья нота в мотиве) или продолжить от него, например, арпеджио Cm7 (тогда это стало бы опеванием какой-то проходящей замены, расширения).
А в сабжевом мотиве фигура начинается затактом и разрешается в третью ноту, которая является аккордовым звуком.
Акценты, конечно, важны для музыки вообще и для этого стиля в частности, но они не определяют смысл мотива ("слова") -  он останется тем же. Просто, если играть неверные акценты, то будет, как иностранец говорит на не родном языке, смешно - но все равно смысл в основном понять можно.
Но в данном случае акценты вообще ни при чем, если только вы сами не воспринимаете нотный текст превратно - вне метроритмического, гармонического и стилевого контекста.

Цитировать
Для меня это на данном этапе так.
Надеюсь, эти объяснения окажутся полезными.


... и добавил:

Неужели всеми любимый Сатриани сидел со схемами, что приведены в первых постах заучивал гаммы к конкретному аккорду? Мне кажется он рехнулся бы и забросил гитару навсегда.
Спросил у Сатриани: "Ну, короткий ответ таков - я ничего не могу с этим поделать. Какая-то часть меня мгновенно все понимает. Когда я учился в средней школе, я научился слушать музыку, разбирать ее на части, присваивать всем нотам номера [ступени], чтобы оценить разницу между ними всеми. И я запомнил все названия, которыми можно назвать расстояния между нотами [интервалы], независимо от того, звучат они гармонично или мелодично. Это просто тренировка слуха, вот как это называется ".
Как вспоминает Сатриани, он начал изучать лады относительно рано в своей жизни по указанию своего учителя теории музыки Билла Уэсткотта (который также преподавал другу и будущему коллеге Сэтча Стиву Ваю):

"Я не знал этого, скажем, в девятом классе, но к 10 классу учитель музыки Билл Уэсткотт усадил меня и начал учить, как это делать. Я мог слышать, как кто-то играет аккорд, и точно знать, что это такое, потому что я действительно хотел знать, какие у меня есть музыкальные возможности.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Еще из wiki:
"Satriani graduated from Carle Place High School. In 1974, he studied music with jazz guitarist Billy Bauer and with reclusive jazz pianist Lennie Tristano. The technically demanding Tristano greatly influenced Satriani's playing."
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2023, 23:11:36 от ёjё »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4119
  • Репутация: +1245/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #454 : Декабря 04, 2023, 02:38:30 »


Просто, если играть неверные акценты, то будет, как иностранец говорит на не родном языке, смешно - но все равно смысл в основном понять можно.



Вы хотите сказать что в музыке есть библиотека и билиотека
музыка тем и отличается от письма что нет такого

как аслабавился на записи так и услышал
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2023, 03:15:43 от Stomer »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #455 : Декабря 04, 2023, 03:30:55 »
Вы хотите сказать что в музыке есть библиотека и билиотека
Ни про какую билиотеку я не говорил, даже не знаю, что это такое.

Цитировать
музыка тем и отличается от письма что нет такого
Не понял, чего "такого" нет в музыке? билиотеки? В музыке не бывает лажи? Невозможно сыграть правильно по нотам, но не музыкально?

Цитировать
как аслабавился на записи так и услышал
Не знаю такого слова... Это даже не эрратив.  ???


Я писал про акценты, фразировку. Если вы про то, что их как ни сыграй - все сойдет, значит вы пока чего-то не понимаете в музыке. Вот ученики так и играют - как слабал, так, как говорится, и услышал. А музыкант, наоборот - как как услышал в своей голове так и асла... короче, так и сыграл.

Есть стиль и об этом писал Alex__H+G
обычно мегаатцы в джазах так лигуют . поэтому не слушая собственно даж Чета я и предположил  :)



« Последнее редактирование: Декабря 04, 2023, 03:46:16 от ёjё »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4119
  • Репутация: +1245/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #456 : Декабря 04, 2023, 03:34:42 »
вобше то это я писал про акценты
а Алекс писал не про стиль, а что любит циклить


Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #457 : Декабря 04, 2023, 03:48:02 »
Он картинку рисовал - там акценты

... и добавил:

Про "циклить" я вообще не совсем понял, что он хотел сказать, так в его примере нет циклов.

... и добавил:

Цитировать
вобше то это я писал про акценты
ну, одно дело писать что-то невразумительное, а другое - в нотах проставить акценты. При чем так, как положено.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2023, 03:52:39 от ёjё »

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #458 : Декабря 04, 2023, 07:11:36 »
"Ну, короткий ответ таков - я ничего не могу с этим поделать. Какая-то часть меня мгновенно все понимает.

Наверно, это ключевое. Здесь вся ветка о том, что есть НЕПОНИМАНИЕ. Следовательно, возникает вопрос: как же это понимание развить? Для меня ответ очевиден, во-первых нужно просто любить такую музыку. Сейчас гитарная тусовка больше напоминает секту свидетелей Холдсворта, а не любителей музыки. Во-вторых — сольфеджио, ибо не пальцами нужно запоминать, а головой. Я так понимаю, что у каждого аккорда есть специфический фонизм, так и у гаммы-лада есть такой фонизм. И, мое сугубо личное мнение, что единственным критерием выбора должно быть сопоставление фонизмов аккорда и лада.

p.s. Аппликатуры и табы сыграли с "гитаристами" злую шутку на десятилетия вперед, еще не одна сотня высекателей задастся вопросом "какую гамму играть на аккорд".

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #459 : Декабря 04, 2023, 08:51:17 »
Цитировать
Сейчас гитарная тусовка больше напоминает секту свидетелей  Холдсворта, а не любителей музыки
.
Да уж, ну и сказали... Это было бы еще хорошо. Вы слишком высокого мнения о гитарной тусовке. Еще бы написали "напоминает секту свидетелей Джо Пасса". ... откуда?!!
 На самом деле больше подошло бы напоминает "секту свидетелей вертушки Гилберта" или "секту свидетелей даунстрока MoP".

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1976
  • Репутация: +5386/-20
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #460 : Декабря 04, 2023, 09:03:33 »
Цитировать
p.s. Аппликатуры и табы сыграли с "гитаристами" злую шутку на десятилетия вперед, еще не одна сотня высекателей задастся вопросом "какую гамму играть на аккорд". 

Very good , не в бров а в глазь  :alc:

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #461 : Декабря 04, 2023, 10:24:41 »
И, мое сугубо личное мнение, что единственным критерием выбора должно быть сопоставление фонизмов аккорда и лада.
По-скольку это сугубо ваше личное мнение, то требуется  ваше разъяснение, что такое, прежде всего, фонизм лада и как, по какому принципу надо соотносить фонизм аккорда и фонизм лада?
А то я, в основном имел дело с фонизмом шнуров ))

Как стыкуется то, что на один фонизм, например, минорного септаккорда, приходится минимум три "фонизма" разных ладов (это как бы объективно исключает простой ответ типа "это надо слышать").
Кстати, если вы сможете ответить на этот вопрос по существу, то это будет реальный ответ на вопрос темы  :good:

... и добавил:

Цитировать
критерием выбора должно быть сопоставление фонизмов аккорда и лада.
Кстати - да, эта мысль имеет шанс (но пока исключил из цитаты категоричное "единственным").
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2023, 10:53:54 от ёjё »

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #462 : Декабря 04, 2023, 11:00:17 »
Уважаемый EYE, прошу учесть отсутствие у меня специального музыкального образования. Я могу неправильно или не точно использовать некоторые термины (прошу исправить или уточнить, желательно без ерничества).

Фонизм аккорда — окраска или колорит звучания без ладового контекста (влияет интервальный состав, обращения, надстройки)

Фонизм лада — окраска или колорит лада которая, если не изменяет память зависит от строения тетрахорда. Есть другой термин — наклонение, но он как правило ограничивается упоминанием мажора и минора. Простите за дилетантский подход, под фонизмом лада я понимаю более узкую градацию внутри наклонения , условно, насколько дорийский или фригийский минор более "грустный" чем натуральный.

Если "на лету" (по памяти) сопоставлять фонизм аккорда и лада, то можно безошибочно играть нужную гамму. Более того, взращённые на современной культуре очень многие без музобразования безошибочно определяют и окраску привычных натуральных ладов, и окраску аккордов вне ладового контекста.
 

И, таки — да, это надо слышать. Тренировать слух. Сатриани слышит от рождения (с молоком матери впитал), кто -то добился упорными тренировками слуха. Если я неправильно использовал термины, поправьте меня пожалуйста.

Возвращуюсь к первому вопросу: существуют ли учебные программы, которые могут помочь в освоении ладов от простого к сложному? Не таблицы, не перечисления всех мозможных альтераций, а постепенное наращивание понимания на конкретном музыкальном материале.

Сопоставлять можно по принципу "нравится-не нравится", в контексте композиции, что-бы усилить или ослабить напряжение, в соответствии со стилем и т.д. В любом случае это внутренняя работа — отклик , так сказать души (если она у кого-то есть).
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2023, 11:06:42 от Powerhand »

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1976
  • Репутация: +5386/-20
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #463 : Декабря 04, 2023, 11:27:52 »
Цитировать
существуют ли учебные программы, которые могут помочь в освоении ладов от простого к сложному? Не таблицы, не перечисления всех мозможных альтераций, а постепенное наращивание понимания на конкретном музыкальном материале.
существуют ))
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

импортозамещение  :i_am_so_happy:

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +34/-5
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #464 : Декабря 04, 2023, 11:33:26 »
Alex__H+G, Ну, вот — впервые я добился на этом форуме внятного ответа ))  :alc: