Автор Тема: Какую гамму играть на какой аккорд?  (Прочитано 46847 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #345 : Ноября 06, 2023, 19:26:09 »
Цитировать
я  приложил ноты (да там нот-то  - тьфу! о чем говорить вообще. Один голос, все в одной тональности, две трети нот - нота С), кому-то не нравятся ноты
Я не знаю, может для тех, кто ноты отсчитывает от первой добавочной это все равно, но для человека, читающего ноты - это издевательство - считать добавочные линеечки. Заниматься этим - себя не уважать. Поэтому я даже не пытался.

Цитировать
а приложил бы бумажку - написали бы, чо ты ноты набрать не мог
Нет, ни у кого нет таих претензий - обязательно набрать ноты. Нужно просто донести инфу любым адекватным способом. Поэтому я и нарисовал табулатуру.

Цитировать
eje натыкал пальцами понятную схему (правда, ненужную в контексте моего вопроса, - я найду, где взять ноту на грифе, честно!
Дело не в том, чтобы найти на грифе ноту - там комплексная информация, которой вы не смогли оценить.

Цитировать
вопрос касался аккордов и диатонических ладов, а не ладов на гитаре), а вот мне тоже не нравится, что приходится делать такое руками.
Нет, вопрос не касался диатонических ладов.
Вот я привел вам аппликатуру некого звукоряда. Мог бы написать название, но был не уверен, что вы поймете меня - это необычный вид. Мог бы записать нотами, но в другой аппликатуре это и звучит иначе, другой смысл. Поэтому я постарался для вас.
Кстати, напишите, что это за звукоряд - проверим )

Цитировать
вы очень своеобразный комментатор, вы знаете это? Вы очень охотно пишете о том, о чем я даже не спрашивал, но вот когда я задаю уточняющие вопросы о том, что меня интересует, вы отвечаете подобным образом. Из данного вашего ответа я вынес ровно две вещи:
- я так и не узнал ничего нового;
- вы снова сообщили, что вы знаете больше меня.
Аминь.
1. Как же так - я в первом же ответе написал, какие лады/звукоряды я бы попробовал. И про аккорды сказал.
А то что пишу еще (не вместо!) то, что не спрашивал - так это не только для вас, а чисто ради науки и для возможного умного пользователя.
А вы можете не читать, чтобы ненароком не переполниться информацией ))

> я так и не узнал ничего нового;
2. В каждом посте очень много полезной информации для вас. Ваше право ее не замечать, конечно.

> вы снова сообщили, что вы знаете больше меня.
3. Зачем мне это? Это и так очевидно. ) 
Желаете обвинить меня в самоутверждении здесь? Я давно перерос этот этап.

Откиньте гордыню и смотрите на это (лишнюю информацию) иначе - с вами делятся информацией.

Но, спасибо, вы тоже учите меня - "никогда не помогай дурачкам, они умнее не станут, а вместо спасибо, потом еще нахамят".

Цитировать
У вас машина есть? Ездите на ней? А в ней есть что-то,что вы хотели бы, что бы было реализовано не так?
Мне даже в голову не приходило советовать что-то инженерам из ниссана. Если мне понадобится что-то большее, то придется копить деньги на большее. Все, что доступно, давно реализовано.

Цитировать
Вам самому-то нравится вот так натыкивать:
Не понял, а в чем проблема? Вам что в данном случае  не нравится? Выше я ответил, почему в таком виде.

Цитировать
что усугубляет вашу "вину"
Что именно усугубляет и вину в чем?

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #346 : Ноября 06, 2023, 19:32:50 »

.

информация, которой вы не смогли оценить.

для возможного умного пользователя. А вы можете не читать

Откиньте гордыню

вы тоже учите меня - "никогда не помогай дурачкам

eje, вы совершенно невыносимый человек. По странному стечению обстоятельств, вы и обладаете информацией, которую я хотел бы получить, и вроде бы не возражаете ею поделиться, и в то же время делаете это самым пренеприятным и самым высокомерным способом. И при этом меня же обвиняете в гордыне.

Я раньше уже писал вам что-то подобное. После этого какое-то время я с вами старался не пересекаться. Мне кажется, после очередной попытки найти конструктивный  контакт дальше просто уже не имеет смысла. Не получается, и я не могу винить одного себя. У меня есть потребность учиться, у вас есть интерес чем-то делиться и обмениваться, - но обоюдно почему-то не получается.
« Последнее редактирование: Ноября 06, 2023, 20:03:24 от detuned »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4165
  • Репутация: +1268/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #347 : Ноября 06, 2023, 22:17:22 »
Это уже анализ )а, понял - метод Фиби.

Согласен с вами, играть фразы во всех тональностях это - невыносимо

Оффлайн ботаныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 264
  • Репутация: +37/-5
  • му
    • https://www.youtube.com/@humoravant-gardejazz5954
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #348 : Ноября 06, 2023, 23:24:57 »
.
eje, вы совершенно невыносимый человек.
  вы знаете, я смею высказать альтернативную точку зрения. eje чувствует аудиторию (это кстати, для чуткого человека вполне очевидно). И высказывает, часто не свою точку зрения, а свою точку зрения через призму "а может еще кому-то понадобится". И здесь не только люди читающие ноты влет. И вот Вам предложили формат отражения нот. Лично мне, очень удобно такой формат, что любым копипастом перенесется в софт, что мне сразу это сыграет. Так к примеру, вот если бы интересовало вас мое мнение, я бы послушал ..и, возможно подумал бы над вашим вопросом. А пока я могу сказать, мне нет никаких проблем в том, что одновременно играется F# и F (особенно, если отклонение от тоники идет в басу). А так, мне читать ..приходится тонны формального текста. И тратиться может быть уже критически неуспеваемо. Такая формулировка Вам .. доступна? Просто имея нечто сказать, скажите так, чтобы людям проще было зайти в ваш вопрос ..

Цитировать
Я не знаю, может для тех, кто ноты отсчитывает от первой добавочной это все равно, но для человека, читающего ноты - это издевательство - считать добавочные линеечки. Заниматься этим - себя не уважать. Поэтому я даже не пытался.
   а там собсна басовый ключ не должен был ?


Цитировать
По странному стечению обстоятельств, вы и обладаете информацией, которую я хотел бы получить, и вроде бы не возражаете ею поделиться, и в то же время делаете это самым пренеприятным и самым высокомерным способом. И при этом меня же обвиняете в гордыне.

   Вам тяжело освоить музыкальное ПО? Готовьтесь, вероятно вам придется работать на двух работах. И ..вот у нас на Киеве отмечали ДР одного моего ..скажем не важно. Так я вполне встречаю людей перекрестной экспертизы, это так можно назвать. Вот .. на дудуке играл паренек в джаз-бенде в Киеве, армянин, не помню ..фамилио и имя. Солировал etc. Устроился работать девопсом. Хотяел его более подробно зацепить, но Бекаревич с Игнатьевым играли летел с контробасом уже .. Но то такое, смысл в том, что я совсем не профи, и ко всему изучаемому у меня лези (ленивая) логика. со всеми вытекающими. Потому вот если хотите .. то мой вопрос какая там в этот всем балаблабла - Тема. Вы же понимаете, что соло .. прежде всего импровизирует на тему, все остальное просто .. безвкусный, бездарный шркдинг ..

Цитировать
Я раньше уже писал вам что-то подобное. После этого какое-то время я с вами старался не пересекаться. Мне кажется, после очередной попытки найти конструктивный  контакт дальше просто уже не имеет смысла. Не получается, и я не могу винить одного себя. У меня есть потребность учиться, у вас есть интерес чем-то делиться и обмениваться, - но обоюдно почему-то не получается.
   Мне кажется, тут есть аудитория, у аудитории есть тоже свои потребности и прочее. И предоставить хотя бы тот же риф, в том формате, чтобы минимизировать время которое потратит отвечающий на ваш вопрос. мне вот инетересно .. а воот копаться с вашим форматом времени ..  лучше сво(ю|и) тем(у|ы) покопать)
 

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #349 : Ноября 07, 2023, 00:15:11 »
Цитировать
информация, которой вы не смогли оценить.
для возможного умного пользователя. А вы можете не читать
Откиньте гордыню
вы тоже учите меня - "никогда не помогай дурачкам

Все,  что вы процитировали действительно выглядит некрасиво, если выдрать из контекста.
Но начиналось-то все иначе - я то свои посты не удалял - можно убедиться, что все корректно и по делу.
Да и народ согласился.

А вот это вот все  :7:, уже пишется, когда терпение кончается.
Ну, подумаешь, поср-лись немного, ничего страшного не случилось, в мире по страшней творится...

Цитировать
По странному стечению обстоятельств, вы и обладаете информацией,
Это не "странное стечение обстоятельств", все взаимо связанно.

Простите, что обидел.  :rolleyes:   
Желаю успехов!

PS Название лада так и не написали. Оценку звучания GP8 скромно замяли. Адрес ущербной проги затерли. Про мою вину... ладно..
Надеюсь, то, что вы подтерли за собой - это первый шаг к  detune up.

] пока я могу сказать, мне нет никаких проблем в том, что одновременно играется F# и F
Это про какой момент? в сабжевом риффе? Об том и речь, если модальность (полимодальность), то можно играть все, что пожелает ухо - это всё краски.

 
Цитировать
  а там собсна басовый ключ не должен был ?
либо басовый, либо записать все на октаву выше, как пишут риффы для гитары, либо сыграть выше. Способов куча, но по странному стечению обстоятельств выбран такой.

Там еще был момент с "одновременными" gb и f#? но это другое, наверное.


... и добавил:

А, кстати, ни у кого не сохранилось адресочка той ущербной программы, ноты которой у меня теперь в подписи?  :hmmm:
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2023, 00:28:50 от ёjё »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #350 : Ноября 07, 2023, 05:17:27 »


А вот это вот все  :7:, уже пишется, когда терпение кончается.

у меня терпение закончилось, я всё убрал, это значит: продолжать не хочу.

... и добавил:


PS не написали.

замяли. 

затерли.

Про мою вину... ладно..

подтерли за собой
все это значит одно: я не хочу продолжать.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2023, 05:26:55 от detuned »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52491
  • Репутация: +33225/-96
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #351 : Ноября 07, 2023, 10:08:00 »
Согласен с вами, играть фразы во всех тональностях это - невыносимо
...но это путь!) :)

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4165
  • Репутация: +1268/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #352 : Ноября 07, 2023, 11:28:39 »
Если бы на струну между ладами можно было назначить аккорд
можно было бы играть ноты аккордами гаммы
А если бы эти аккорды были лупами, такой бы лайв получился
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2023, 12:47:25 от Stomer »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #353 : Ноября 07, 2023, 15:26:27 »
все это значит одно: я не хочу продолжать.
Можно еще попытку  ;)
у меня терпение закончилось, я всё убрал, это значит: продолжать не хочу.
А смысл? - вы удалили свои посты, но переписка сохранилась в цитатах, т.е. ж-пу видно. Тем более, что писать продолжаете.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Согласен с вами, играть фразы во всех тональностях это - невыносимо
"Согласен"?
Разве я это говорил?
Вообще на гитаре тональность сменить не проблема, поэтому надо играть во всех формах CAGED.
Ну, или во всех keyframe - тогда позиция одна, но меняются тональности и формы.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2023, 02:56:57 от ёjё »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4165
  • Репутация: +1268/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #354 : Ноября 07, 2023, 21:17:58 »
Вообще на гитаре тональность сменить не проблема, поэтому надо играть во всех формах CAGED.

Можете конечно снисходительно относится к методу Фиби, но он гениальный и простой.

Почему первачки быстро учатся на гитаре имено акордам, а не нотам? Потому что раскоряки
акордовые быстро запоминаются, а пощипывание одной ноты инородным пласмасовым предметом
никакого ощущения не оставляет для запоминания или очень мало мало.

На саксофоне нажимая 1 ноту вы имеете сразу раскоряку и вся хроматика по всему диапазону сакса
это набор уникальных раскоряк неповторяющихся раскоряк. То есть нота сакса это ощущение аккорда
как на гитаре.
Поэтому играя во всех тональностях фразы на саксофоне вы всегда имеете наборы похожих раскоряк
по которым легко угадывается тональность.




Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #355 : Ноября 07, 2023, 23:48:58 »
Почему первачки быстро учатся на гитаре имено акордам, а не нотам?
Потому что проще, и потому что сразу есть результат - песни или что-то похожее на музыку (аккорды->гармония).

А "раскорячность" на гитаре реализуется не столько в конфигурации пальцев, сколько в мысленном графическом рисунке - "визуализации".

Когда к нам приезжал вибрафонист Гэри Бёртон, он говорил на мастер классе про эту визуализацию, и говорил, что она присутствует на каждом инструменте. Когда спросили про духовые, он сказал что-то про "столбы", наверное, думаю - воздушные (мне тогда было по фиг, да и сейчас).
Когда я балуюсь на блок флейте, то я представляю набор дырок, а не раскоряку руки. На клавишах, тоже присутствует геометрия нажатых клавиш, а не рука (нажать можно по разному)

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2023, 02:38:46 от ёjё »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4165
  • Репутация: +1268/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #356 : Ноября 08, 2023, 00:42:02 »

А "раскорячность" на гитаре реализуется не столько в конфигурации пальцев, сколько в мысленном графическом рисунке - "визуализации".


Согласен с вами, гитара не тот инструмент на котором прикольно играть гаммы

... и добавил:

Когда я балуюсь на блок флейте, то я представляю набор дырок, а не раскоряку руки.

Мы же не про балуюсь, набор дырок меняется на раскоряку когда долго
фраз во всех тональностях. Это невыносимо как вы сказали, но
привыкается и полегче потом

... и добавил:

Когда к нам приезжал виброфонист Гарри Бертон, он говорил на мастер классе про эту визуализацию, и говорил, что она присутствует на каждом инструменте.

Гарри старичку уже все одно, что раскорякой играть что визуализацией что столбом воздушным.
Мышечная память легче дается чем визуальная, на добертоновских этапах  раскорякой проще
прочувствовать тональность чем ментально.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2023, 03:13:06 от Stomer »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #357 : Ноября 08, 2023, 03:13:13 »
Согласен с вами, гитара не тот инструмент на котором прикольно играть гаммы
Не надо вот это вот "согласен с вами", будто я такое утверждал.

Цитировать
Ну извините, мы же не про балуюсь.
Другого личного опыта у меня для вас нет. Но, судя, по тому, что рисуют дырочки, а не раскоряки, люди мыслят именно так. Так же как и сетки рисуют.
... и вообще, я сериал не смотрел, но мне показалось, что там фишка с раскорякой демонстрирует, что эта Фиби, типа, тупая блондинка. Или может издевается над чуваком.

Цитировать
Это невыносимо как вы сказали, но привыкается и полегче потом
Где я такое говорил? Хватит мне всякое приписывать. Это последнее китайское предупреждение!
А то буду писать, что согласен с вами в том, что саксофон невыносимый инструмент.
А саквояж - выносимый.

Цитировать
Гарри старичку уже все одно, что раскорякой играть что визуализацией что столбом воздушным.
Так он же не только про себя говорил. И тогда он не был таким уж старичком.
Цитировать
Но до этого момента мышечная память легче дается чем визуальная. Поэтому на этих этапах
раскорякой много проще прочувствовать тональность чем ментально.
Начинающие обычно кривые и зажатые (по фиби - "куриная лапка", "старушечка рука" и тд), поэтому лучше эту мышечную память не фиксировать, а совершенствовать. Я про гитаристов. Про саксофонистов не знаю.
И взятие аккордов по методу Фиби, никак не даст "прочувствовать тональность".
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2023, 03:20:53 от ёjё »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4165
  • Репутация: +1268/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #358 : Ноября 08, 2023, 18:57:16 »
Метод Фиби самый верный способ учить гаммы, раскорячный. Чем загогулистей
пальцы в ноте тем запоминайнее.
Гитара проблемная в этом смысл, кусок инородного пластика делает
все ноты рафинированными, одинаковыми. Ни бороды ни усенок,
зацепится не за что.
Даже для абсолютников ноты не одинаковые ищут чтобы закоряжится за что-то,
за краску или еще чего


« Последнее редактирование: Ноября 08, 2023, 19:02:39 от Stomer »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Какую гамму играть на какой аккорд?
« Ответ #359 : Ноября 08, 2023, 19:15:04 »
Метод Фиби самый верный способ учить гаммы, раскорячный. Чем загогулистей
пальцы в ноте тем запоминайнее.
Знакомый стиль: "рассупонилось красно солнышко, расталдыкнуло лучи свои по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился..."

Что, нравится Фиби?

Цитировать
Даже для абсолютников ноты не одинаковые
Почему "даже"? Как раз для абсолютников они по умолчанию неодинаковые, поэтому они даже не ищут за что зацепиться.