Автор Тема: Лады и боксы хелп.  (Прочитано 6065 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2243
  • Репутация: +696/-1828
  • Кот ДаВинчи
Re: Лады и боксы хелп.
« Ответ #75 : Ноября 25, 2022, 12:09:36 »
Но ведь песня состоит из 3-4 аккордов как минимум. Как узнать общую тональность песни (не на слух) если знаем что в ней допустим аккорды Am/F/G ?
Для начала нужно сыграть эти аккорды, потому что бывают случаи, когда одни и те же аккорды могут подразумевать разные лады, в зависимости от расположения аккордов в метрической сетке, акцентов и т.д.
В данном конкретном случае Am - F - G - это может быть как часть песни в До мажоре, так и в Ля миноре, поэтому нужен конкретный пример. Лично я без привязки к чему-либо слышу это как Ля минор, и аккорд G тяготеет в Am, если сыграть его после G, появляется ощущение устойчивости и завершенности.

Как вот вы определили что в моей композиции тональность для соло - До ?
а о какой композиции речь? Где-то здесь в теме было?

Скажем я узнаю Am, F, G, но если будет играть Em, C, D то я не отличу.
И только подпевая смогу понять что мне не комфортно стало   
Тут речь не о том, чтобы конкретные аккорды различать на слух, а "функциональном" слухе - нужно научиться отличать устой от неустоя, слышать тяготения и т.д. Вот даже простейшая гамма до-ре-ми-фа-соль-ля-си - здесь последняя нота слышится устойчивой, последней? Или хочется мысленно "протянуть" её чуть выше до ноты "до" ?

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1990
  • Репутация: +342/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Лады и боксы хелп.
« Ответ #76 : Ноября 25, 2022, 12:14:57 »
Цитировать
а о какой композиции речь? Где-то здесь в теме было?

это мне было, наверное. Я вчера его аккорды определил как тональность до мажор (ну, мне до мажор ля минор одинаково).

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5025
  • Репутация: +1783/-74
Re: Лады и боксы хелп.
« Ответ #77 : Ноября 25, 2022, 12:21:52 »
Для начала нужно сыграть эти аккорды, потому что бывают случаи, когда одни и те же аккорды могут подразумевать разные лады, в зависимости от расположения аккордов в метрической сетке, акцентов и т.д.
В данном конкретном случае Am - F - G - это может быть как часть песни в До мажоре, так и в Ля миноре, поэтому нужен конкретный пример. Лично я без привязки к чему-либо слышу это как Ля минор, и аккорд G тяготеет в Am, если сыграть его после G, появляется ощущение устойчивости и завершенности.
а о какой композиции речь? Где-то здесь в теме было?

да сто пудов ля-минор  ;D
это оборот i- VI-VII

Конечно, может быть часть другой гармонии, но я вот прям уверен)))

https://youtu.be/Bs0fwvi0Ub8
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2022, 12:23:30 от detuned »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Лады и боксы хелп.
« Ответ #78 : Ноября 25, 2022, 13:57:00 »
в фильме "Назад в будущее" Мартин выходит на сцену, берет гитару и говорит артистам "тональность Си мажор не забываем о модуляции" и все начинают офигенно вместе играть незнакомую для них песню.
Он там другое говорит - по сути (не дословно, но смысл) "играем блюз в Си и, главное, держите ритм". Так что это не незнакомая песня, а всем известный блюзовый квадрат в известной тональности.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: +665/-7
  • (. )( .)
Re: Лады и боксы хелп.
« Ответ #79 : Ноября 25, 2022, 14:00:15 »
В данном конкретном случае Am - F - G - это может быть как часть песни в До мажоре, так и в Ля миноре, поэтому нужен конкретный пример. Лично я без привязки к чему-либо слышу это как Ля минор, и аккорд G тяготеет в Am, если сыграть его после G, появляется ощущение устойчивости и завершенности.
а о какой композиции речь? Где-то здесь в теме было?

сочинительство на тему Ля Фа Соль что то в этом роде
Ну т.е. пауэр акоорды Em, Am, F, G задают как бы рисунок ДЖЖЖ - Дж -дж
а нотами из этих же аккордов как бы создается переход между ними пи-пиу-пи-пиу-пиу

этакая смесь фингерстайла и металкора  ;D

Задача моя как то в теории разложить, чтобы не наощупь находить какие то "украшения" а как то осознанно варианты пробовать разные для "Обыгрывания" подобных штук. И чтобы в голове появилась какая то сетка координат куда можно жать а куда не нужно. Сейчас в основном я использую только те ноты, которые непосредственно входят в апликатуру конкретного аккорда - по сути импровизация только ритмом и последовательностью нот входящих в тот аккорд который играю. Выходит однообразно.


https://youtu.be/FBhsi3N-VDE


... и добавил:

последняя нота слышится устойчивой, последней? Или хочется мысленно "протянуть" её чуть выше до ноты "до" ?

хочется протянуть До

... и добавил:

всем известный блюзовый квадрат в известной тональности.

не всем  ;D
я себе напоминаю ученика который прогулял всю школу и перед экзаменом пытается срочно все выучить разом
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2022, 14:15:27 от modus2000 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Лады и боксы хелп.
« Ответ #80 : Ноября 25, 2022, 14:18:24 »
Цитировать
не всем
Я имел ввиду всем музыкантам жанра.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5025
  • Репутация: +1783/-74
Re: Лады и боксы хелп.
« Ответ #81 : Ноября 25, 2022, 14:24:47 »
Он там другое говорит - по сути (не дословно, но смысл) "играем блюз в Си и, главное, держите ритм". Так что это не незнакомая песня, а всем известный блюзовый квадрат в известной тональности.
я сейчас открыл сначала с переводом, а потом оригинал. В переводе напортачили, а в оригинале "let's do some blues riff in B, watch me for the changes and try to keep up, OK?'. То есть "давайте сыграем какой-нибудь рифф по блюзу в си-бемоль мажоре, следите за тем, как я меняю аккорды, и постарайтесь не оставать, лады?"
Риффы в блюзе бывают двух основных видов: на 12 тактов и на 16 тактов.
cтандартный 12-тактовый блюз это
-I ступень I I I
-IV ступень IV I I
-V IV I V
Именно такую гармонию он и играет

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: +665/-7
  • (. )( .)
Re: Лады и боксы хелп.
« Ответ #82 : Ноября 25, 2022, 14:31:04 »
тональность произведения - это самый главный аккорд в песне. Какой аккорд находится в центре событий и все крутится вокруг него? Ты можешь его выделить?
Обычно именно на тоническом аккорде произведение и завершается, так что самый простой способ - посмотреть на последний аккорд.

про тональность примерно понял
что такое модуляция я знаю из песен
про отклонение теперь тоже понял

только вот теперь мне показалось что основная тональность у меня Em, а Am это модуляция ))))


... и добавил:

Конечно, может быть часть другой гармонии, но я вот прям уверен)))

https://youtu.be/Bs0fwvi0Ub8

видимо не быть мне уникальным композитором  ;D
а что обозначают цифры I , VII, V ?
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2022, 14:35:42 от modus2000 »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5025
  • Репутация: +1783/-74
Re: Лады и боксы хелп.
« Ответ #83 : Ноября 25, 2022, 14:35:24 »
это в принципе, может быть, но вряд ли, хотя бы из-за фа-мажора и отсутствия си минора или мажора
это надо маленько потом уже, через тему или две.

... и добавил:

ааа, так я все верно почислил!  ;D ;D

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2243
  • Репутация: +696/-1828
  • Кот ДаВинчи
Re: Лады и боксы хелп.
« Ответ #84 : Ноября 25, 2022, 15:51:02 »
modus2000, вообще, если интересует эта тема, то рекомендую почитать книгу "Музыкальное и аппликатурное мышление гитариста" С.Б. Попова. Вдобавок не помешает найти учебник по элементарной теории музыки - туда можно заглядывать, если будут возникать вопросы по ходу прочтения первой книги.
А второе, что нужно сделать - найти программу на смартфон "Functional ear trainer" (достаточно базовой бесплатной версии) Она как раз поможет в том, чтобы научиться чувствовать функции ступеней без привязки к тональностям.

только вот теперь мне показалось что основная тональность у меня Em, а Am это модуляция ))))
Если речь о видео, то да - сначала рифф играется в ми миноре, а потом переходит в ля минор, как раз характерный оборот VI-VII-i его закрепляет. (Римские цифры - это ступени, на которых расположены аккорды; большим шрифтом обозначаются мажорные аккорды, маленьким минорные.)

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: +665/-7
  • (. )( .)
Re: Лады и боксы хелп.
« Ответ #85 : Ноября 25, 2022, 15:59:40 »
Римские цифры - это ступени, на которых расположены аккорды

Ступени чего? что за ступени)
это же не лады грифа?...



... и добавил:

modus2000, вообще, если интересует эта тема, то рекомендую почитать книгу

вы не понимаете масштаб того что вы сделали
я чего только ни читал и за всю жизнь я не смог столько понять сколько вы мне на пальцах объяснили за 2 дня  ;D
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2022, 16:01:46 от modus2000 »

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1990
  • Репутация: +342/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Лады и боксы хелп.
« Ответ #86 : Ноября 25, 2022, 16:14:43 »
Цитировать
Ступени чего? что за ступени

ступени это ноты, из которых состоит гамма/лад

в ионийском До ступени это C D E F G A B

им дают номера по порядку - C - первая, F - четвертая, G - пятая и т.д.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3767
  • Репутация: +665/-7
  • (. )( .)
Re: Лады и боксы хелп.
« Ответ #87 : Ноября 25, 2022, 16:43:33 »
так... перефразирую чтобы проверить понял ли я

т.е. если тональность песни у меня C мажор (ну или С мажор подходит под мою песню).
то ступени соответствующего лада (ноты) становятся тониками аккордов входящих в эту песню

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1990
  • Репутация: +342/-37
  • вы ошибаетесь
Re: Лады и боксы хелп.
« Ответ #88 : Ноября 25, 2022, 16:49:42 »
я не умею аккорды. Подождем остальных.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5025
  • Репутация: +1783/-74
Re: Лады и боксы хелп.
« Ответ #89 : Ноября 25, 2022, 17:43:45 »
так... перефразирую чтобы проверить понял ли я

т.е. если тональность песни у меня C мажор (ну или С мажор подходит под мою песню).
то ступени соответствующего лада (ноты) становятся тониками аккордов входящих в эту песню
в целом да, можно так сказать. Если ты делаешь простую гармонию, то так и получится. Вот все знают Баховскую прелюдию до-мажор (Бах, он же, как известно, мелодии для телефонов и прочей бытовой техники писал). Если упростить, то именно так она и построена: ноты ступеней становятся и тониками аккордов гармонии. I до ионийский, ii ре дорийский, V соль миксолидийский, vi ля эолийский и т.д.
Но тут бывают разные моменты. Например, ты или другой автор может захотеть сделать свою гармонию уникальной и вместо ступеней до-мажора поставить другие, неожиданные аккорды. Они могут быть функционально заменами (т.е. выполнять в движении гармонии такую же роль). Или быть вообще неожиданными. Тогда надо уже смотреть, это еще измененные ступени того же до-мажора или уже отклонение/модуляция в другую тональность.



... и добавил:


а что обозначают цифры I , VII, V ?
это аккорды, построенные от ступени гаммы аккорда, в тональности которого написана песня. Большие цифры обозначают мажорный аккорд, маленькие - минор. Если песня написана в ля-миноре, то i ступень - это, стало быть ля-минор:
первая ступень ля, i - аккорд ля-минор
вторая ступень си, ii - аккорд си-минор (полууменьшенный)
третья ступень до, III - аккорд до-мажор
четвертая  ступень ре, iv - аккорд ре-минор
пятая ступень ми, v - аккорд ми-минор
шестая ступень фа, VI - аккорд фа-мажор
седьмая ступень соль, VII - аккорд соль-мажор

И здесь кроется причина того что:
только вот теперь мне показалось что основная тональность у меня Em, а Am это модуляция ))))
это, в принципе, может быть, но вряд ли, хотя бы из-за фа-мажора и отсутствия си минора или мажора
дело в том, что в гамму ля-минора входит фа-мажор (VI), а вот  в гамму натурального ми-минора - не входит
почему "в принципе, может быть", потому что во фригийский ми-минор фа-мажор уже входит, но это намного менее вероятная гармония. Что значит "намного менее вероятная"? Ну, например, как если в магазин за хлебом ты вероятнее пойдешь в футболке и джинсах, чем в костюме-тройке и в  лакированных туфлях. Хотя это и не исключается полностью
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2022, 18:34:31 от detuned »