Автор Тема: Не понимаю что делать с гаммами  (Прочитано 15516 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Crusader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +67/-4
Re: Не понимаю что делать с гаммами
« Ответ #45 : Сентября 20, 2020, 03:47:58 »
Тритоновая замена

Что же подразумевается под тритоновой заменой?

Для начала разберемся в теории тритоновой замены. После этого мы будем готовы к переносу этой информации на гитарный гриф. Проще говоря, тритоновая замена представляет из себя вот что: у нас есть септаккорд V7, например, D7 в примере ниже. Мы замещаем его аккордом bII7. В нашем примере это Ab7.

Это работает, потому что третья и седьмая ступени одинаковы для обоих аккордов. То есть, третья и седьмая ступени аккорда D7 (F# и C) одновременно являются седьмой и третьей ступенями аккорда Ab7 (Gb(F#) и C). Именно благодаря этому, эти аккорды могут так легко заменять друг друга при игре аккомпанемента и соло.

Тритоновая замена

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4136
  • Репутация: +1251/-22
  • мне одиного детка
    • SaxForever
Re: Не понимаю что делать с гаммами
« Ответ #46 : Сентября 20, 2020, 05:58:52 »
полтона до тритона

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 52392
  • Репутация: +33118/-93
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Не понимаю что делать с гаммами
« Ответ #47 : Сентября 20, 2020, 06:59:08 »
Crusader,
Огромный плюсище Вам!👍🖐️

Оффлайн Crusader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +67/-4
Re: Не понимаю что делать с гаммами
« Ответ #48 : Сентября 21, 2020, 09:22:17 »


А как квинтдецимаккорды на ступенях до-мажора обозначаются? В Guitar Pro 7 их вообще нет.


... и добавил:



... и добавил:

 :)
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2020, 12:42:55 от Crusader »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Не понимаю что делать с гаммами
« Ответ #49 : Сентября 21, 2020, 17:05:32 »
А как квинтдецимаккорды на ступенях до-мажора обозначаются? В Guitar Pro 7 их вообще нет.
Самое простое и наглядное обозначить, как полиаккорды, типа - Dm7/Cmaj7...
Или, что немного сложнее Em7-9-13/C

А так, это оно и есть, просто удвоения в буквице не указываются:
Cmaj13, Dm13, Em11(-9,-13), Fmaj13(+11), G13, Am11(-13), Bø11(-9,-13)

А Гитар про рассматривает их как обращения аккорда G13 :
G13/C, G13/D, G13/E и тд
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2020, 17:22:28 от eye »

Оффлайн Виталий Заваль

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Не понимаю что делать с гаммами
« Ответ #50 : Октября 07, 2020, 14:58:53 »
Лет тридцать назад я тоже задавался вопросом бесполезности гамм.. До тех пор пока мой музыкальный руководитель не посоветовал петь все что я играю..гаммы, секвенции и пассажи основанные на гаммах и т.д. Только через 10 лет я понял для чего это нужно...за долю секунды до того как что-то сыграть у меня в голове звучит эта фраза, а пальцы сами знают куда им встать и в какую позицию на грифе гитары. считаю что просто гонять гаммы бесполезно для импровизатора, а вот пропевание всех нот создает некую связь с мыслеформой и звуковысотностью..так же мы использовали разные ритмические рисунки (а ля азбука морзе) для развития ритмической составляющей при игре в гамме

Оффлайн Иван Смирнов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Не понимаю что делать с гаммами
« Ответ #51 : Января 16, 2021, 17:47:48 »
При разучивании гамм и ладов обязательно ли начинающему знать, как бы осознавать, каждую ноту, которую он играет в данный момент или вначале можно, чтобы не путаться в диезах и бемолях, выучить, например, До-мажор в разных позициях и потом играть по шаблону, зная только где находится тоника в каждой тональности или в крайнем случае основные ступени? И обязательно ли играть гаммы во всех тональностях или можно для начала выучить несколько каких-то основных?
« Последнее редактирование: Января 16, 2021, 17:52:46 от Иван Смирнов »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2258
  • Репутация: +701/-1980
  • Кот ДаВинчи
Re: Не понимаю что делать с гаммами
« Ответ #52 : Января 16, 2021, 18:14:33 »
Иван Смирнов, первая часть вопроса не совсем понятна: в до мажоре никак не запутаешься в диезах/бемолях, их там нет. Ну и если подразумевается, что мы выучили гамму, значит, понимаем, какие ноты в неё входят. А вот само расположение этих нот можно учить от опорных - сначала построить на грифе или участке грифа "скелет" из тоник, потом добавить 3 и 5 - и вот у нас уже есть "скелет" тонического трезвучия. Потом добавить 7 ступень, это будет септаккорд, потом остальные ноты.
Ну это лишь один из способов выучить гамму.

По поводу тональностей: имхо, сначала стоит выучить распространенные "гитарные" тональности - те, которые чаще других встречаются. До мажор/Ля минор, Соль мажор/Ми минор, Ля мажор и т.д.
На гитаре чаще всего очень просто играть гамму в другой тональности - достаточно сдвинуть все ноты на определенное количество ладов влево или вправо)

Оффлайн Иван Смирнов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Не понимаю что делать с гаммами
« Ответ #53 : Января 16, 2021, 20:39:47 »
rocknrollplayer, вопрос не про До мажор/Ля минор - здесь всё понятно. С гаммами, где один-два знака тоже проблем нет. Вопрос в другом. Например, начинающий учит гамму, где 4-5 бемолей или диезов и для него сначала сложно всё это запомнить сходу. Вопрос был о том, что может быть ему выучить До мажор/Ля минор и играть по этому шаблону, сетке, как Вы написали - "достаточно сдвинуть все ноты на определенное количество ладов влево или вправо", а потом уже постепенно заполняя пробелы, учить ноты. Или всё-таки  лучше медленно и постепенно освоить все гаммы по кварто-квинтовому кругу с постепенным увеличением количества знаков, выучив при этом каждую ноту и в какой гамме какая нота является 3, 5 ступенью и т. д. Вот спросят его - Какая нота является пятой ступенью Соль-диез минорной гаммы? И он тут же не задумываясь ответит - ре-диез...))

Понятно, что сначала надо учить распространённые тональности. Человек собирается играть джаз и хочет освоить все тональности - мало ли в какой тональности попадётся вещь, которую придётся играть. Ну и вообще - пригодится.)) Вот и ищет наиболее эффективный способ освоения материала.

Оффлайн Ti TEn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1940
  • Репутация: +1309/-4
Re: Не понимаю что делать с гаммами
« Ответ #54 : Января 16, 2021, 20:47:26 »
Иван Смирнов,
1) учить все ноты на грифе (без привязки к гаммам). и тренировать себя. есть куча приложений для телефона или просто самому себе задачки задавать и отвечать быстро - где какая нота.
2) выучить гамму До мажор в семи позициях. Забить в руки. Потом играть эти формы для любых тональностей с любой ступени. Все должно получаться автоматом.
3) "Бемоли и диезы" учить не надо. Зная первые 2 пункта (выучив их) автоматом в голове появятся все остальные тональности и знаки).

Оффлайн Иван Смирнов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Не понимаю что делать с гаммами
« Ответ #55 : Января 16, 2021, 21:05:10 »
Я тоже думаю, что ноты надо учить - это ведь базовые фундаментальные вещи, но человек всегда ищет путь полегче. Учить ноты без привязки к гаммам - это хорошо, хотя вот я вроде знаю где какая нота на грифе, а сразу не в каждой гамме назову все ноты со всеми знаками.
Всем спасибо! Если будут ещё  какие-нибудь идеи по освоению всего и вся вдоль и поперёк, пожалуйста, не стесняйтесь - делитесь.))

Оффлайн Marsel Schmier

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2826
  • Репутация: +857/-42
Re: Не понимаю что делать с гаммами
« Ответ #56 : Января 24, 2021, 09:42:47 »
Можно стандартными гаммами, обыграть 4 аккорда. Я сделал себе вот такую "шпаргалочку". Многим начинающим музыкантам, не имеющим музыкального образования, такие упражение, будут очень полезными. ;D :pozor:

https://www.youtube.com/watch?v=l1cMqWY6JpE
Chord Progression : Cmaj7 - Amin7 - Fmaj7 - G7

Оффлайн Иван Смирнов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +5/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Не понимаю что делать с гаммами
« Ответ #57 : Января 26, 2021, 18:48:48 »
А можно полноценно импровизировать не зная диатонические лады? В общем, не заучивая их, а просто опираясь на первую, третью, пятую и седьмую ступени аккордов, иногда добавляя девятую или ещё какие-то ступени плюс пентатоника, блюзовая гамма, мелодический минор, а остальные ноты использовать как проходящие. Или всё-таки крайне желательно знать и учить лады?
« Последнее редактирование: Января 26, 2021, 18:51:32 от Иван Смирнов »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Не понимаю что делать с гаммами
« Ответ #58 : Января 26, 2021, 20:29:55 »
А можно полноценно импровизировать не зная диатонические лады?
Можно, разрешаю  :nampuapx:

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Не понимаю что делать с гаммами
« Ответ #59 : Января 27, 2021, 15:39:04 »
Иван Смирнов, на самом деле большинство из нас каждый раз играя на гитаре диатонические лады использует. Самые известные из них - Ionian mode и Aeolian mode которые являются по сути мажорной и минорной гаммой соответственно. Остальные лады тоже являются в той или иной мере мажорными или минорными, но при этом добавляют свой дополнительный окрас. В принципе для импровизаций ограничиться можно только этими самыми мажором и минором, но используя дополнительные лады ты можешь подчеркнуть гармонию и дать дополнительный "привкус" твоей мелодической линии.

Но вообще, на мое субъективное IMHO, умение обыгрывать ступени дает более быстрые и более ощутимые результаты. Ноты первой, третьей, пятой и седьмой ступеней обыгрываемого аккорда иногда называют Blues Arpeggio. Их использование тем хорошо, что ты можешь с их помощью импровизировать там, где аккорды гармонии не принадлежат одной тональности. Или там, где вообще нет аккордов, но обыгрывая арпеджио разных аккордов слушатель все равно слышит это так, будто аккорды есть. В видео ниже можно посмотреть, как это выглядит. Хотя на YouTube и вообще в интернете куча материалов на этот счет. К примеру, вот отличный базовый курс, где проиграв и разобрав буквально 5 простеньких соло приходит понимание ценности этого навыка и даются направления, как его можно развивать.

Аппликатур в интернете тоже можно найти море. Я прикреплю ниже то, что дается в упомянутом в предыдущем абзаце курсе. Хотя, конечно, здесь было бы неплохо все же посмотреть на примерах, как эти аппликатуры могут быть применены в реальной жизни.


http://youtu.be/ZvhlCIfcvq8