Автор Тема: Почему ступени в музыке такие непопулярные?  (Прочитано 41171 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3531
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #120 : Января 13, 2025, 20:41:12 »
Бах был глухим и мог писать музыку без слуха.


Бэтховен




... и добавил:



А Баха любит Слоник



Оффлайн Евгений Можаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #121 : Января 14, 2025, 00:45:39 »
Ноты не звучат одинаково, потому что есть тембр и обертоны. 


...
А обертона это не ноты типа? Нота это обозначение высоты ( тона)звука.440 герц чистое ля,убери все обертона вот тебе чистая нота,такая и никакая другая,чистый тон. Тоника,она и есть тоника,основной тон,основная нота, которая в себя может включать множество обертонов.Ступень это числовое обозначение интервала,а интервал может быть только относительно чего то,и у ступени есть функция относительно тоники.Не может быть интервала от ничего,и функции никакой не может быть,если опоры нет,в виде тонического звука! Так вот сначала мы имеем тонику,а от неё уже строим интервалы,будь это тоника тональности,или тоника аккорда,или любая другая тоника .посади рядом двух гитаристов,и пусть один играет пентатонику от ля,а второй от ля бемоль,и пусть они одинаковые ступени берут,красиво у них получится? И причем тут какой то эмбиент? Скинь пример,я за три секунды разложу гармонию и определю лад, если это не нойз.
« Последнее редактирование: Января 14, 2025, 00:54:46 от Евгений Можаев »

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 902
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #122 : Января 14, 2025, 03:48:22 »

Бэтховен




... и добавил:



А Баха любит Слоник
Да, спасибо, что поправил.

А обертона это не ноты типа? Нота это обозначение высоты ( тона)звука.440 герц чистое ля,убери все обертона вот тебе чистая нота,такая и никакая другая,чистый тон. Тоника,она и есть тоника,основной тон,основная нота, которая в себя может включать множество обертонов.Ступень это числовое обозначение интервала,а интервал может быть только относительно чего то,и у ступени есть функция относительно тоники.Не может быть интервала от ничего,и функции никакой не может быть,если опоры нет,в виде тонического звука! Так вот сначала мы имеем тонику,а от неё уже строим интервалы,будь это тоника тональности,или тоника аккорда,или любая другая тоника .посади рядом двух гитаристов,и пусть один играет пентатонику от ля,а второй от ля бемоль,и пусть они одинаковые ступени берут,красиво у них получится? И причем тут какой то эмбиент? Скинь пример,я за три секунды разложу гармонию и определю лад, если это не нойз.
Ты походу тему не читал, а лезешь. Суть транспонирования я выше много раз пояснял. И, да, ты описываешь механику игру ступенями, что ты тут пытаешься опровергнуть непонятно. Первая ступень кастомной гаммы - это тоже ступень... От хроматического До-мажора. Кастомную первую ступень ты можешь взять как за первую, так и за параллельную от до мажора. В твоём примере тоника Ля может быть как первой ступенью, так и шестой в До-мажоре. Есть два варианта, но чтобы не ломать мозги, лучше считать её за первую ступень в вакууме. Ля бемоль тогда будет седьмой ступенью относительно ля. И, да, это не будет "плохой звук". В теме я расписывал, что седьмая ступень будет придавать окрас неустойчивости. Так что если тебе нужно создать настроение расшатаности, то такой гармонический выбор будет иметь смысл.


Оффлайн Евгений Можаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #123 : Января 14, 2025, 11:15:51 »
Да, спасибо, что поправил.
Ты походу тему не читал, а лезешь. Суть транспонирования я выше много раз пояснял. И, да, ты описываешь механику игру ступенями, что ты тут пытаешься опровергнуть непонятно. Первая ступень кастомной гаммы - это тоже ступень... От хроматического До-мажора. Кастомную первую ступень ты можешь взять как за первую, так и за параллельную от до мажора. В твоём примере тоника Ля может быть как первой ступенью, так и шестой в До-мажоре. Есть два варианта, но чтобы не ломать мозги, лучше считать её за первую ступень в вакууме. Ля бемоль тогда будет седьмой ступенью относительно ля. И, да, это не будет "плохой звук". В теме я расписывал, что седьмая ступень будет придавать окрас неустойчивости. Так что если тебе нужно создать настроение расшатаности, то такой гармонический выбор будет иметь смысл.


Ну во первых я тебе не мальчик пионер слышь да? Напрыгивать на корешей своих будешь,а то смотри мушкетёр какой,я высказал мнение относительно первого поста,а тему не читал потому что там дохрена страниц,мне не надо её читать,я в отличае от мушкетёров теорию знаю хорошо.
Во вторых ,если у тебя в мажоре ля это 6 ступень относительно тональности до,но ты предлагаешь не ломать голову а взять её за первую ступень как параллельный минор,а если нам нужно построить секс аккорд от 4ой ступени до мажора,то нам как считать? Мы возьмём фа как первую чтоб не ломать голову? А если будем уходить во фригийский минор,то там мы от чего будем считать от первой ступени до,или опять у нас новая первая ступень,которая вторая от ля,которая уже была первой? Ну и что по остатку то выходит,все эти вариации со ступенями напрямую зависят от тонической ноты,а следовательно их надо знать и от них отталкиваться.А ещё есть полууменьшенные аккорды где 4 повышенная становиться пятой пониженной,или уменьшенные в которых 7 с двойным бемолем,их как учитывать? Ноты это ноты,ступени это ступени,у этих два понятия работают в связке и никак иначе.Если для какого то мушкетёра это сложно,и он пытается изобрести велосипед,это лишь говорит о его не компетентности в вопросе,и в поверхностном суждении. И ладно если ты в одно лицо сидишь ступеньки телебонькаешь,а если ты не один? 2,3,4 голоса.Короч прочитал,молодец,можешь не отвечать.А если есть устойчивое желание мне потыкать,милости прошу в личку.
« Последнее редактирование: Января 14, 2025, 11:17:51 от Евгений Можаев »

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2483
  • Море состоит из капель
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #124 : Января 14, 2025, 12:00:43 »
Евгений Можаев, Привыкайте, если уж решили остаться. Тут все пирожки тыкают. :)

Оффлайн Евгений Можаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #125 : Января 14, 2025, 12:26:09 »
Евгений Можаев, Привыкайте, если уж решили остаться. Тут все пирожки тыкают. :)
Ваще нет проблем на "ты", важен контекст, если чел напрыгивает слёту, кому же это понравится. Как буд то он тут главные перец.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 902
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #126 : Января 14, 2025, 14:21:57 »
Ваще нет проблем на "ты", важен контекст, если чел напрыгивает слёту, кому же это понравится. Как буд то он тут главные перец.
Ты, видимо, в интернете первый день, раз считаешь, что все с тобой на вы обязаны. Особенно ещё с такой зековской реакцией на такие простые вещи. Хотя ты даже не посчитал нужным прочитать тему и расписал в сотый раз, что уже было расписано. Ну да фиг с тобой.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7131
  • shit in - shit out
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #127 : Декабря 10, 2025, 05:33:59 »
И ладно если ты в одно лицо сидишь ступеньки телебонькаешь,а если ты не один? 2,3,4 голоса.Короч прочитал,молодец,можешь не отвечать.

Вот вот,  эта мысль сразу напрашивается при прочтении вашего диспута с однобоким.
По ходу чувачек никогда не сталкивался ни с полифонией, ни с полиритмией, мыслит в категории одна линия-гомофонически.
Как одна извилина, да и на той уши крепятся, на большее не способна.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 902
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #128 : Декабря 10, 2025, 06:42:26 »
Вот вот,  эта мысль сразу напрашивается при прочтении вашего диспута с однобоким.
По ходу чувачек никогда не сталкивался ни с полифонией, ни с полиритмией, мыслит в категории одна линия-гомофонически.
Как одна извилина, да и на той уши крепятся, на большее не способна.
Про полифонию расписывал. Читать учись, а не выдерать из контекста. Тебе бы энергию, да на размышления, а не на хейт направить.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7131
  • shit in - shit out
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #129 : Декабря 10, 2025, 08:25:28 »
pirogok,
Научись мозгами работать, тебе еще ранее ёjё,  все расписал.
А учитывая твое псевдо-творчество, слышно, что реально ты не владеешь гармонией, только на словах.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #130 : Декабря 10, 2025, 08:46:22 »
Цитировать
Применение ступенных обозначений имеет своей причиной практическое удобство, особенно на ранних этапах обучения. Удобство в использовании и легкость понимания, передачи определенной информации, конечно, несомненные достоинства (особенно в педагогической практике), но все они не могут компенсировать главного недостатка -- несоответствия природе функционально-гармонических связей."

Это очень здорово, что использование номеров ступеней вместо нот именно вам помогли. Но в целом, они мешают более глубокому понимаю функционально-гармонических связей ладов и почти неприменимы, если нам нужно проанализировать отличную от диатоники интервальную систему.

Именно поэтому они занимают свою нишу, в чем-то полезны, но нотам нет альтернативы, если мы на самом деле хотим понять музыку.

Выше я приводил картинку с мелодией.

 :hmmm:

Ноты описывает звук. Интервалы описывает даижение мелодии.

Ступени натянуть можно только в определенных участках. В иных участках сетка ступеней (от тоники аккорда по Пирожку) слетают.

Пирожок за сочинение музыки.

При этом такой финт ступеней в моём примере с картинкой, полностью уничтожают учение Пирожок о ступенях от тонического аккорда и полностью разваливается сочинение музыки как таковой.

Но он этого категорически не понимает и не хочет понимать.

 :pozor:

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7131
  • shit in - shit out
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #131 : Декабря 10, 2025, 09:05:37 »
Ступени в музыке нужны для ориентации в ладу и построения аккордов.
Ступень — это отдельный звук звукоряда (гаммы), расположенный подряд в восходящем или нисходящем движении.

всё же понятно, это отсчет внутри некой гаммы, т.е. для удобства, чтобы по десять раз не называть отдельные ноты, берется система построения (лад, пента и прочее) и в ней счет.

ступени создают «систему координат» для изучения музыкальных соотношений.
Строить аккорды — например, аккорд C мажор состоит из нот, взятых с первой (C), третьей (E) и пятой (G) ступеней.

... и добавил:

И примечание которое подтверждает, что это не более чем отсчет внутри:

Важно учитывать, что порядковый номер каждой ступени относителен — например, нота до является первой ступенью только в тональностях до (до-мажор или до-минор), в тональности ре-мажор нота до уже будет седьмой.
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2025, 09:10:14 от HiRes.GP »

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 902
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #132 : Декабря 15, 2025, 11:15:08 »
Кину сюда ссылки на эти два поста, я считаю их полезными, а то они там затерялись в потоке флуда. Может кому пригодится.

https://guitarplayer.ru/guitar-talk/kakaya-cel-dolzhna-byt-u-divannogo-gitarista/msg12540805/#msg12540805
https://guitarplayer.ru/guitar-talk/kakaya-cel-dolzhna-byt-u-divannogo-gitarista/msg12541567/#msg12541567

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7131
  • shit in - shit out
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #133 : Декабря 15, 2025, 11:33:08 »
 :pozor:

Оффлайн Vick35

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #134 : Декабря 17, 2025, 00:24:42 »
Я представил оркестровую партитуру симфоний Баха и тд написанной ступенями табами и ладами. Нотами если что, даже чувства записывают и потом читают! Ноты(длительности, характер, штрихи, формы, размер, ключи(скрипичный басовый альтовый теноровый), тональности и тд) это полный перенос музыки на стан, и музыкант,дирижер читает или изучает ее без предварительного прослушивания(там всЁЁЁ написано) и даа этому долго нужно учиться! сольфеджио-гармония-теория музыки