Автор Тема: Почему ступени в музыке такие непопулярные?  (Прочитано 41898 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 909
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #135 : Декабря 17, 2025, 03:34:07 »
Я представил оркестровую партитуру симфоний Баха и тд написанной ступенями табами и ладами. Нотами если что, даже чувства записывают и потом читают! Ноты(длительности, характер, штрихи, формы, размер, ключи(скрипичный басовый альтовый теноровый), тональности и тд) это полный перенос музыки на стан, и музыкант,дирижер читает или изучает ее без предварительного прослушивания(там всЁЁЁ написано) и даа этому долго нужно учиться! сольфеджио-гармония-теория музыки
В гитар про 8 благодаря этой теме появилась отдельная дорожка, которая автоматически подписывает ступени над нотами.

Чувства? Я уже расписывал про написание чувств напрямую. Ноты - это как если бы ты сначала писал на немецком, потом переводил на английский, а потом на русский. Зачем, когда можно сразу писать нормально. Ступени тебе сразу показывают структуру без прослоек. Скачай через гуглплей Functional Ear Trainer и пройди нотный диктант, чтобы лучше понимать о чем речь.

То что для понимания языка тебе нужно много-много лет учиться - не есть хорошо. Ступени предназначены для подпивасов, а не для академиков. Огромное количество труда - не показатель качества. Прикладывать сил нужно ровно столько, сколько нужно для достижения цели. А если изначально нормально делать, то и нормально будет. Тема посвящена тому, как писать музыку подпивасам, а не конвертировать готовое под них.

Музыка должна быть такой же доступной, как и рисование. Тебе не нужно выигрывать в лотерею и в детстве попадать в академку, куда тебя запихнули родители. Ты можешь начать рисовать хоть в 40, хоть в 50. Музыка сейчас подразумевает, что тебя в детстве либо запихнули в музыкалку, либо нет. Или в твоем окружении есть вокалист к которому можно присосаться для успеха, либо нет.

Выше я писал пост:
https://guitarplayer.ru/guitar-theory/pochemu-stupeni-v-muzyke-takie-nepopulyarnye/msg12314790/#msg12314790

Попробуй поиграть ступенями в Free Piano или написать мелодию в Cockos Reaper описанными способами.

... и добавил:

Ну и попробуй после практики в Functional Ear Trainer прочитать мелодию Макса Пейна по ступеням на слух.
https://guitarplayer.ru/guitar-theory/pochemu-stupeni-v-muzyke-takie-nepopulyarnye/msg11743865/#msg11743865
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2025, 03:41:40 от pirogok »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9021
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #136 : Декабря 17, 2025, 07:36:42 »
Я представил оркестровую партитуру симфоний Баха и тд написанной ступенями табами и ладами. Нотами если что, даже чувства записывают и потом читают! Ноты(длительности, характер, штрихи, формы, размер, ключи(скрипичный басовый альтовый теноровый), тональности и тд) это полный перенос музыки на стан, и музыкант,дирижер читает или изучает ее без предварительного прослушивания(там всЁЁЁ написано) и даа этому долго нужно учиться! сольфеджио-гармония-теория музыки
На самом деле, перенос нотами не полный, поэтому всегда остаётся простор для интерпретации. Но преимущество нот - как раз отсутствие интерпретации, это запись абсолютных высот. А ступени - это уже интерпретация. И тут всегда возникает возможность, что пишущий ступенями банально ошибается в своей интерпретации. Или вот некто прочитал ноты, интерпретировал в одном ладу, и сам не уверен что правильно, а автор может как раз в этом месте решил поиграть со слушателем и намеренно смешал разные лады, а интерпретатор не понял и записал ошибочно.

Только интерпретатор с раздутым самомнением не признается, что он ошибся в обозначении ступеней, а будет оправдывать свою кривую интерпретацию. Запись ступенями до записи нот изначально ограничивает и в некоторых случаях загоняет в ошибочное понимание музыки, а запись нотами оставляет простор для переосмысления и исправления ошибок.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 909
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #137 : Декабря 17, 2025, 16:26:58 »
На самом деле, перенос нотами не полный, поэтому всегда остаётся простор для интерпретации. Но преимущество нот - как раз отсутствие интерпретации, это запись абсолютных высот. А ступени - это уже интерпретация. И тут всегда возникает возможность, что пишущий ступенями банально ошибается в своей интерпретации. Или вот некто прочитал ноты, интерпретировал в одном ладу, и сам не уверен что правильно, а автор может как раз в этом месте решил поиграть со слушателем и намеренно смешал разные лады, а интерпретатор не понял и записал ошибочно.

Только интерпретатор с раздутым самомнением не признается, что он ошибся в обозначении ступеней, а будет оправдывать свою кривую интерпретацию. Запись ступенями до записи нот изначально ограничивает и в некоторых случаях загоняет в ошибочное понимание музыки, а запись нотами оставляет простор для переосмысления и исправления ошибок.
Ноты в вакууме существуют только в филармонии. На современный инструмент могут наложить десятки фильтров, а фоном будут играть еще десятки инструментов, и всё это на скорости 220 бпм 16-нотами.

Даже если ты гений-аутист, то на слух не сможешь разобрать, что это за нота. В лучшем случае более-менее навскидку сказать и методом перебора брутфорсить мелодию.

И опять же вопрос: зачем? Люди, которые хотят музицировать, берут инструмент не для того, чтобы делать минусовски и снимать композиции. Вообще с этим сегодня прекрасно нейросети справляются. Люди хотят своё делать, а не расшифровывать чужие работы.

Учить подобному, это всё равно что учить рисовать через соединение точек или раскраску по номерам. Художку любят за абстракцию, а не за принтер.

В этом плане мне нравится программа Rytmik. Древние музыканты на компьютере для создания тембра инструмента использовали колонны. Буквально ручками задавали форму волны. Автор пошел дальше и данную логику спроецировал на весь такт. Не он это придумал, но он осознанно это использовал. Еще на денди можно было задавать смену тональности ноты в пределах октавы, а не тона с бесконечной длительностью.

Тут есть только одна гамма: хроматический до-мажор. И ты должен перемещать столбцы просто навскидку. И это работает.

На самом деле куда важнее уметь определять на слух ритм. Если сравнивать с рисунком, то ритм - это форма объекта, а тональность ноты - оттенок краски. Погрешность в градиенте не так критична, как погрешность в форме.

Не говоря уже о том, что ступени - это так-то точная интерпретация. Можно и без скидок структурировать. Это просто обозначение нот через транспонирование, не более. Но я хотел сказать, что не стоит онанировать на абсолютную точность и абсолютный слух. Человек - не машина, и он не должен стремиться к тому, чтобы ею стать.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

Вот как-то так это, кстати, выглядит. Ты задаешь не длительность, а расставляешь паузы. И просто навскидку задаешь высоту тона. Прикольно.

« Последнее редактирование: Декабря 17, 2025, 16:32:37 от pirogok »

Оффлайн Vick35

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #138 : Декабря 18, 2025, 04:12:07 »
Ступени в сольфеджио закладываются в самом начале! Тональность произведения и работа по ступеням! Диктанты писал 10 лет, включая гармонические и полифонические. В плане гитары есть определенная легкость транспонирования- просто смещение по ладам, но не всегда! Но в целом поздравляю, вы изобрели велосипед(в который раз)! :)

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 909
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #139 : Декабря 18, 2025, 04:38:05 »
Ступени в сольфеджио закладываются в самом начале! Тональность произведения и работа по ступеням! Диктанты писал 10 лет, включая гармонические и полифонические. В плане гитары есть определенная легкость транспонирования- просто смещение по ладам, но не всегда! Но в целом поздравляю, вы изобрели велосипед(в который раз)! :)
Тема называется "я изобрел ступени!"? Нет. Она называется "Почему ступени в музыке такие непопулярные? ". Речь о том, чтобы использовать ступени вместо нот и таб. Это распространено? Нет. И даже в гитар про добавили эту функцию после этой темы.

Вы используйте ступени как прослойку. Я предлагаю писать музыку напрямую без прослоек.

Поздравляю, вы изобрели "я нихрена не читаю и продолжаю тупо повторять тезисы из своей головы".

Оффлайн Vick35

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #140 : Декабря 18, 2025, 05:11:58 »
Тема называется "я изобрел ступени!"? Нет. Она называется "Почему ступени в музыке такие непопулярные? ". Речь о том, чтобы использовать ступени вместо нот и таб. Это распространено? Нет. И даже в гитар про добавили эту функцию после этой темы.

Вы используйте ступени как прослойку. Я предлагаю писать музыку напрямую без прослоек.

Поздравляю, вы изобрели "я нихрена не читаю и продолжаю тупо повторять тезисы из своей головы".
Просто странно почему Шостакович до этого не додумался? Вы же гений! Написал же как в букваре сначала проходят ступени в тональности, но для более детальной записи используют ноты! По вашему Чайковский услышал на Ютюбе Лебединное озеро и  накидал ступенями, а теперь его играют как получится?
Он использовал ноты чтоб детально отобразить характер произведения! И именно в той тональности в которой он и хотел!

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 909
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #141 : Декабря 18, 2025, 05:44:51 »
Просто странно почему Шостакович до этого не додумался? Вы же гений! Написал же как в букваре сначала проходят ступени в тональности, но для более детальной записи используют ноты! По вашему Чайковский услышал на Ютюбе Лебединное озеро и  накидал ступенями, а теперь его играют как получится?
Он использовал ноты чтоб детально отобразить характер произведения! И именно в той тональности в которой он и хотел!
Дед, на дворе почти 2026 год. Мы пережили бум электронных устройств, зарождение интернета и сейчас живем в эпоху информационного мусора, когда контента петабайты. На одного твоего Шестаковича я могу назвать тысячу музыкантов, которые клепают музыку не хуже, но не хайпуют и не записались в учебники истории, потому что живут в другую эпоху.

Цивилизация меняется, меняется искусство и общество. Филармония работала в эпоху Шестаковича, потому что тогда не было информационного перенасыщения. Сейчас оно есть и к музыке нужно относиться по-другому.

С чего ты вообще взял, что какая-то вещь в какой-то момент истории может достигнуть своего пика, законсервироваться и больше никак не эволюционировать?

Для тупеньких поясню, что эволюция - это не от простого к сложного, а от менее адаптивного к более адаптивному.

Опять же по аналогии с картинами. Раньше, чтобы быть художником, ты должен был тратить много денег на масляные краски, учиться в академии рисовать натюрморты и публиковаться в галерее. Сейчас каждый может быть художником, и их сейчас миллиарды, и все они рисуют простые порно или мемы на компе, и собирают куда больше внимания, чем художники из галерей. Было это возможно в эпоху Шишкина? Нет. Рисование эволюционировало и адаптировалось под новые реалии.

При этом нюансов в школе рисования за эти века так же добавилось. Всё пошло по пути упрощения и доступности: картунисты, карикатуристы, мемоделы, калартс, которые художникам прошлого мозги бы вынесли.

Плохо это? Нет. Если людям весело и это отвлекает их от бессмысленности бытия, вечной и холодной пустоты Вселенной, то пускай наслаждаются.

Оффлайн Vick35

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #142 : Декабря 18, 2025, 05:58:29 »
Дед, на дворе почти 2026 год. Мы пережили бум электронных устройств, зарождение интернета и сейчас живем в эпоху информационного мусора, когда контента петабайты. На одного твоего Шестаковича я могу назвать тысячу музыкантов, которые клепают музыку не хуже, но не хайпуют и не записались в учебники истории, потому что живут в другую эпоху.

Цивилизация меняется, меняется искусство и общество. Филармония работала в эпоху Шестаковича, потому что тогда не было информационного перенасыщения. Сейчас оно есть и к музыке нужно относиться по-другому.

С чего ты вообще взял, что какая-то вещь в какой-то момент истории может достигнуть своего пика, законсервироваться и больше никак не эволюционировать?

Для тупеньких поясню, что эволюция - это не от простого к сложного, а от менее адаптивного к более адаптивному.

Опять же по аналогии с картинами. Раньше, чтобы быть художником, ты должен был тратить много денег на масляные краски, учиться в академии рисовать натюрморты и публиковаться в галерее. Сейчас каждый может быть художником, и их сейчас миллиарды, и все они рисуют простые порно или мемы на компе, и собирают куда больше внимания, чем художники из галерей. Было это возможно в эпоху Шишкина? Нет. Рисование эволюционировало и адаптировалось под новые реалии.

При этом нюансов в школе рисования за эти века так же добавилось. Всё пошло по пути упрощения и доступности: картунисты, карикатуристы, мемоделы, калартс, которые художникам прошлого мозги бы вынесли.

Плохо это? Нет. Если людям весело и это отвлекает их от бессмысленности бытия, вечной и холодной пустоты Вселенной, то пускай наслаждаются.
Да вы правы, дитя своего времени, ИИ для вас и сочинит и сыграет! На этом закончу! Надеюсь "Для тупеньких" это вы про себя и себе подобных.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 909
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #143 : Декабря 18, 2025, 08:30:22 »
Да вы правы, дитя своего времени, ИИ для вас и сочинит и сыграет! На этом закончу! Надеюсь "Для тупеньких" это вы про себя и себе подобных.
Вообще-то - да, с ИИ нужно считаться. И ответ на этот вопрос я давал в соседней теме. Нужно не контент потреблять, а писать музыку для посиделок с друзьями.

Но вы там дальше на Шостаковича продолжайте молиться. Ведь после него музыка на месте стояла.
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2025, 08:31:57 от pirogok »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9170
  • Нестабильный ясень
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #144 : Декабря 18, 2025, 09:05:15 »
 :pozor:

Пока этот школьник не прояснит за мою картинку с нотами пару страниц назад, почему там ступени первого такта вообще не связуются со ступенями последнего такта, его потуги смело можно игнорировать.

Ибо базовый принцип его учения о ступенях, ломается о ту самую картинку с нотами из Турецкого марша Моцарт.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 909
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #145 : Декабря 18, 2025, 09:16:36 »
:pozor:

Пока этот школьник не прояснит за мою картинку с нотами пару страниц назад, почему там ступени первого такта вообще не связуются со ступенями последнего такта, его потуги смело можно игнорировать.

Ибо базовый принцип его учения о ступенях, ломается о ту самую картинку с нотами из Турецкого марша Моцарт.
Я тебе уже объяснил. Это ты просто не читаешь и думать не хочешь.

Тяжело общаться с тем, кто ничего не читает и продолжает цитировать свой синдром утенка в постах.
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2025, 09:19:42 от pirogok »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9170
  • Нестабильный ясень
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #146 : Декабря 18, 2025, 09:31:08 »
Я тебе уже объяснил. Это ты просто не читаешь и думать не хочешь.

Тяжело общаться с тем, кто ничего не читает и продолжает цитировать свой синдром утенка в постах.

Как типичное школоло получившее леща, ты сидишь и ждешь, когда тебя науськивать начнут, пережуют за тебя и в рот положат.
Типичное постсоветское образование.

Нет.

В этот раз этого не будет.

Ахаха. :ahtung:

Будешь сам разгребать своё дерьмо почему ступени в двух тактах слетели 4 раза.

 :D

... и добавил:

Давай ещё раз напиши, что составитель нот неправильно ноты составляет.
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2025, 09:33:12 от nout »

Оффлайн Smithwest

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • Лучше быль, чем казаться
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #147 : Декабря 18, 2025, 09:36:08 »
Пустой спор. Используют на практике оба способа.
Это как в шахматах. Можно сказать "Королевский конь пошел  к центру на третью линию", а можно проще  Конь g1-f3.

Оффлайн pirogok Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 909
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #148 : Декабря 18, 2025, 10:01:04 »
Как типичное школоло получившее леща, ты сидишь и ждешь, когда тебя науськивать начнут, пережуют за тебя и в рот положат.
Типичное постсоветское образование.

Нет.

В этот раз этого не будет.

Ахаха. :ahtung:

Будешь сам разгребать своё дерьмо почему ступени в двух тактах слетели 4 раза.

 :D

... и добавил:

Давай ещё раз напиши, что составитель нот неправильно ноты составляет.
Думай что хочешь. С дураком спорить не хочу. Всё уже расписано было.

... и добавил:

Пустой спор. Используют на практике оба способа.
Это как в шахматах. Можно сказать "Королевский конь пошел  к центру на третью линию", а можно проще  Конь g1-f3.
Нет, в одном случае ты используешь прослойку, а в другом нет. В начале темы я пояснял, что мелодии, разученные ступенями, не забываются.
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2025, 10:07:23 от pirogok »

Оффлайн Smithwest

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • Лучше быль, чем казаться
Re: Почему ступени в музыке такие непопулярные?
« Ответ #149 : Декабря 18, 2025, 10:36:25 »
"мелодии, разученные ступенями, не забываются"

Весьма спорное утверждение.
Не вижу как ваш метод поможет например в разучивании "Милонги" Кардоссо.
Это произведение записанное, что нотами, что ступенями мало чем, в этом поможет.

« Последнее редактирование: Декабря 18, 2025, 10:46:12 от Smithwest »