Форум гитаристов

Если артист не работает на публику, значит он не понимает зачем и для кого он играет.
А раз нет понимания для чего играется произведение, то и нет понимания как надо играть.
Вот и получается "ноты прошкрябали".

все мои рассуждения на эту тему (как в прочем и на все остальные в этом разделе), это рассуждения человека без какого либо муз. образавния и интересующегося теорий только в практическом разрезе, каким ладом(ладами) обыгрывать последовательности, какие можно делать замены или обратный вопрос какой аккорд был замен.

Taps, у меня есть вопрос (касательно видео Чуфарова тут давно выше). Если мы вставляем уменьшённые септаккорды между любыми аккордами тональности, где есть целый тон, то можем представить себе их как побочные доминанты в виде малых нонаккордов с пропущенным основным тоном.

Да, но есть ньюансы.

Из пяти уменьшенных аккордов три разрешаются в минорные аккорды. С#o => Dm, D#o=>Em, G#o=>Am. Здесь мы считаем, что это замены A7/b9 => Dm и  A7/b9 обыгрываем гармоническим ре минором. С остальными так же.

F#o разрешается G мажор. Обыгрывать Если считать F#0 заменой D7/b9, то тогда обыгрывать F#o нужно гармоническим мажором соль. Тогда все ноты аккорда будут в в ладу (g-a-h-c-d-eb-f#-g). На практике гораздо я чаще встречал последовательность F-D7/F#-G, чем F-F#o-G.

Оборот A#o => Hm7b5 кроме как в упражнениях на игру хроматической последовательности аккордов я ни где в произведениях не встречал.
Если кто знает примеры использования данного оборота буду рад увидеть услышать. А пока этот оборот мне не интересен.
Чаще встречается такой ход A#maj => Hm7b5
 

... и добавил:

Можно ли таким же образом использовать полууменьшённые, и почему?

Теоретически полууменьшенный можно считать малым мажорным септаккордом с большой ноной и пропущенной тоникой. (X9omit1).
Но  но после аккорда Х9 ожидается разрешение в Maj7 на кварту выше.
А гамме получается, что на пол тона ниже уже есть свои штатные аккорды. Em Fmaj7; Hm7b5 Cmaj.
Чаще в хроматических аккордных ходах встречаются просто уменьшенные трезвучия dim.

Но аналогичным образом работают любые побочные доминанты.
Можно сыграть в до мажоре Fmaj7 => D7 => G7, так? Но тогда можно и Fmaj7 => D9omit1 => G7, то есть полууменьшённый. Или нельзя?

Можно.

И ещё, в том же до-мажоре Cmaj7 => A7 => Dm7 нормально, а Cmaj7 => A9 => Dm7 уже криво? Нужно обязательно Cmaj7 => A7b9 => Dm7?

... и добавил:

Хотя, видимо, уже знаю ответ: зависит от того, какие звукоряды пойдут в соло на последний аккорд, тогда возможны все перечисленные варианты.

Если на A9 играть Ре мелодический минор или ре дорийский то A9 будет в тему.

На практике если солист играет тему по нотам, я в аккомпанементе играю надстройки не проиворечащие теме.
Если играется соло я играю трезвучие тоника терция септима без надстроек, чтобы не ограничивать солиста в выборе лада которым будет обыгрываться малый мажорный септ аккорд.

Так в А9 третья ступень "до-диез", а в ре-дорийском - чистое "до".

Да согласен с дорийским я погорячился.

Taps, на самом деле достаточно часто уменьшенные септаккорды обыгрываются уменьшенным ладом, тон-полутон или полутон-тон. Тогда все достаточно симметрично и благозвучно -
f# g a b c db eb e

f# g# a h c d eb f
Это очень употребительно в джазе, да и среди классиков многие использовали этот статичный лад в качестве своеобразной краски.

Вот не сложилось у меня с уменьшенными ладами. Теоретически понимаю, что ими можно обыгрывать уменьшенный аккорд уменьшенными ладами, а на практике ничего путевого не получается сыграть. . 

Есть такой тенор-саксофонист, Эрик Александер, он эту тему упорно десятилетием разрабатывает: разные интересные построения на уменьшенном ладу, говорит, что еще пару десятков лет этим планирует заниматься.

Может и меня через пару десятков лет что нибудь путевое с использованием лада тон полутон получится.
А пока остается только слушать музыкантов такого уровня как Эрик Александр.

Я вот не играю созвучия и цепочки созвучий, только потому, например, что я не нашел доказательство того, что после субдоминанты возможна доминанта T -> S -> D и вроде бы как считается что в тональности остаемся одной. Если считать, что квинтовое тяготение самое сильное, например, то F -> C -> G -> D -> A -> E -> H -> F# -> Db -> Ab -> Eb -> Hb -> F я не вижу как возможно в тональности C dur после S функция D, и нет этому математического доказательства. А если я не знаю, я это не играю.
А на звукоряды и созвучия на их ступенях мне вообще наплевать, это ровным счетом не дает ничего.

Да так и есть, но есть нюансы. Первый на гитаре в стандартном строе нет ни одного бокса, в котором можно сыграть гамму тон полутон в пределах 4 ладов. Нужно или пальцы растягивать на пять ладов или позицию постоянно менять.

Я тяну пальцы. После урока Аллана Холдсворта, где он фа-мажор исполняет по четыре пальца на струну, не кажется чем-то запредельным. К тому же легато скольжением на соседний лад никто не отменял. Все смещается очень симметрично, и даже переход с 3-й на 2-ю удобен. Хотелось бы боксы, но надо подумать, или посмотреть у того же Jens-a Larsen-a, наверняка при изобилии выложенных им материалов там есть и уменьшенный.

Второе лад тон полутон звучит только в быстрых пассажах, что в сочетании с неудобной аппликатурой делает делает освоение этого лада весьма трудозатратной. Проще сыграть арпеджио уменьшенного аккорда.

Играть арпеджио уменьшенного - это выход, конечно. Но тогда совсем уж "прозрачная акварель". Тон-полутон (полутон-тон) звучит более насыщенно, потому что совмещает в себе два уменьшенных септа на расстоянии б. или м. секунды друг от друга. К тому же, мелодические линии, которые уменьшенный лад позволяет строить, до бесконечности разнообразны.

Обыгрывание по уменьшенному септу - это шашки. По уменьшенному ладу - шахматы 

Обыгрывание по уменьшенному септу - это шашки. По уменьшенному ладу - шахматы 

Согласен. Но как инженер по образованию и профессии я как ток иду по пути наименьшего сопротивления, то есть по возможности по наиболее легкому.
Если стилистически подходит и диатоника и пентатоника я выберу пентатонику.
если есть выбор между гаммой тон полутон и арпеджио по уменьшенному я сыграю арпеджио.

Ничего растягивать не надо. В первом такте просто два минорных тетрахорда на расстоянии тритона - на пятой струне сдвинуться. А во втором такте как вы хотели - все в пределах 4х ладов (не знаю, будет ли анимированная гифка работать - эксперимент).

Спасибо. гифка работает. Аппликатура действительно удобная. буду учить.

Эдак, вы и звукоряд мелодического минора (в качестве альтерированной доминанты - "локрийский b4"), наверное, не используете?

Мелодический минор я играю. Куда уж без него. Столько мелодий в мелодическом миноре написано. (у самовара я и моя Маша).
А если вы имеете ввиду обыгрывание тритоновой замены звукорядом мелодического минора, то да не использую.
И даже разобрался как работает, и несколько фраз путевых нашел, но в пальцы не легло.

... и добавил:

И плюс в карму за гифку.
И eye, большое спасибо за подробные ответы с примерами во многих темах.