Автор Тема: Практика против теории!  (Прочитано 15821 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практика против теории!
« Ответ #75 : Декабря 06, 2019, 02:19:52 »
Вот на такую хрень вы отвечаете всегда, но когда касается дискуссии по существу - в кусты.

С моей логикой все впорядке, а до вас не доходит, придется разжевывать.
Ваши слова, которые я процитировал и на которые, соответственно, отвечал:Как видите - ни слова о сусах. Максимум могла речь идти о побочных тонах или надстройках.
Но
1) "с точки зрения классической гармонии"
Бах - это классическая гармония? Классическая.
2) "одновременно звучащие прима, секунда и терция аккорда"
В нотах часто указана педаль на тех трех звуках - они звучат одновременно.
Если рассматривать этот аккорд как обращение VII2 гарм  с малой ноной ( Bo7-9/Ab), то "мелодия" как раз и состоит из примы, секунды и терции.
Если рассматривать эту функцию по джазовому, то это G11-9  без основного тона с малой ноной в басу. Я продемонстрировал, что будет, если взять потом то же самое, но в басу G. Получается стандартная последовательность, поэтому звучит убедительно.

Так вот все что я хотел сказать, что две секунды - это не кластер "задом на клавиатуру", как вы выразились, а есть даже у Баха. Хотя мы здесь обсуждали более современные жанры, раз уж речь о буквенных обозначениях. И речь шла о add2 в мажоре, т.е. о двух больших секундах, а у Баха - на педали, т.е. гаромнически - малая-большая, что еще более диссонансно.

3) Ваш коммент о фрагменте из Прелюдии Баха: "В мелодии можно хоть "Полет Шмеля" играть,"
Я спросил, считаете ли вы арпеджио по гармонии в Прелюдии - мелодией? Ответа не последовало.
Так вот,Бах в первой прелюдии демонстрирует чистейшую гармонию, характерные гармонические обороты и отклонения, а мелодию дописал Гуно позже. Так что полет шмеля ни при чем.Если пачка строит, то будет еще лучше звучать.
Ну что еще сказать, если вы не можете логично связать цитату из вас же и мой ответ и начинаете упорно, многократно приписывать мне то, о чем вообще речь не шла.
В общем-то даже врете:Где я это утверждал? Вы так и не ответили. Скрин соответственно цитате относился к вашему "на клавиатуру попой" и про сусы там ни слова.Приписываете мне какой-то пыл полемики. С кем спорить-то - с человеком, который не может ответить ни на один прямой вопрос?
Может это вы были в пылу полемики, раз не улавливаете контекста ответа?
Сколько же раз вы написали про сусы, о которых я там не говорил, а потом обвиняете, что я "педалирую"...
Кстати, вы не написали, чем там "пахнет". Если бы знали - написали.

До сих пор не могу понять, почему  Вы мне мимоходом приписали идентичность кластера и арпеджио. Наверное, чтобы в очередной раз показать, что в интернете кто-то не прав.  Так я Вам уступаю в очередной раз - объявите меня неправым и дело с концом :)

Я не утруждаю себя читать Ваши простыни, eye, даже если все написанное там правильно. )) Мне есть что читать, и по теории, и по практике, Вы, увы, в подмётки не гордитесь моим учителям и коллегам ))

Так трудно догадаться, что спор с Капитаном Очевидность меня мало привлекает? :)  Это уже точно риторический вопрос, ежели кому невдомёк. :)
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2019, 02:27:35 от 20/20 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Практика против теории!
« Ответ #76 : Декабря 06, 2019, 02:56:57 »
Цитировать
Я не утруждаю себя читать Ваши простыни, eye, даже если все написанное там правильно.
Я понял, что чтение не ваш конек...  Ну, ничего, прочтете еще, не удержитесь ))
Ну и демонстрация неуважения тоже понятна. Переживу и буду краток.
Цитировать
Мне есть что читать, и по теории, и по практике, Вы, увы, в подмётки не гордитесь моим учителям и коллегам ))
Уверен, что так. Совершенно не претендую, просто попытался обсуждать то, с чем не согласен в ваших словах.
Но вы пришли сюда и непонятно, что же вы здесь делаете при таких учителях? Ведь декларировали, что пришли поучиться (выделение капслоком и болдом не мое):
зашел на форумы для гитаристов С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧЕНИЯ КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ ИНФОРМАЦИИ
Как-то даже обидно за ваших учителей и коллег.
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2019, 08:22:26 от eye »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практика против теории!
« Ответ #77 : Декабря 06, 2019, 20:07:19 »
Давайте не будем ссориться, а лучше посмотрим чем эффективней пользоваться при подборе на слух практикой или теорией ;):

гитарист

https://www.youtube.com/watch?v=NuhuQsJMv_o


тётя с нотами

https://www.youtube.com/watch?v=FdZhYijO4lQ

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7752/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Практика против теории!
« Ответ #78 : Декабря 06, 2019, 20:41:26 »
гитарист
Круто, как он ёлочку подбирал, я аж прослезился :D

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практика против теории!
« Ответ #79 : Декабря 06, 2019, 20:47:56 »
Круто, как он ёлочку подбирал, я аж прослезился :D
Что ещё раз доказывает, что вы практик! ;D Пользуетесь теорией при подборе композиций? Или вообще не подбираете на слух? :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7752/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Практика против теории!
« Ответ #80 : Декабря 06, 2019, 21:03:41 »
А тётя упрощать любит ;D "аккорды у нас бывают трёх видов", ага...
В самом начале: "гармонизовывать"... Уменьшённое трезвучие Bo :hmmm:

... и добавил:

посмотрим чем эффективней пользоваться при подборе на слух практикой или теорией ;)
14:52 "а сейчас будем опираться только на наш слух" :hitrez:
"Мы с вами подобрали аккорды, не садясь за инструмент, просто логически" — врёт. Сама подбирала их из соображений "красивости" всю дорогу.

... и добавил:

Что ещё раз доказывает, что вы практик! ;D Пользуетесь теорией при подборе композиций? Или вообще не подбираете на слух? :)
Глупые ярлыки "практик", "теоретик"... Мне по жизни подбирать на слух не особо надо было, практически и не подбираю поэтому. Теорией, разумеется, я "пользуюсь" постоянно.

Смешным мне показалось то, что чувак не помнит ёлочку, но это его нисколько не смущает :D
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2019, 21:22:48 от MrLf »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практика против теории!
« Ответ #81 : Декабря 06, 2019, 21:27:21 »
14:52 "а сейчас будем опираться только на наш слух" :hitrez:
Самое главное, чтобы это был не "слух" чистого практика из первого видео! ;D

"Мы с вами подобрали аккорды, не садясь за инструмент, просто логически" — врёт. Сама подбирала их из соображений "красивости" всю дорогу.

Нет, ну здесь она подбирает варианты аккордов теоретически, а потом уже решает, что ей больше по душе за инструментом! :)

... и добавила:


... и добавила:
Глупые ярлыки "практик", "теоретик"... Мне по жизни подбирать на слух не особо надо было, практически и не подбираю поэтому. Теорией, разумеется, я "пользуюсь" постоянно.

Да ладно! ;) Помнится вы даже "блатняки" тут подбирали и аранжировки на них делали! Так что какими секретами подбора на слух пользовались, больше к теории или практике? ???
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2019, 21:57:23 от Алиса84 »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7752/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Практика против теории!
« Ответ #82 : Декабря 06, 2019, 22:21:56 »
Нет, ну здесь она подбирает варианты аккордов теоретически, а потом уже решает, что ей больше по душе за инструментом! :)
Это не "теоретически". Она подбирает варианты аккордов просто по принципу из каких звуков аккорд состоит, когда эти звуки попадаются ей в мелодии. По большому счёту, это некий "подзаборный" (в смысле, самый элементарный, начальный) уровень теоретизирования. По-хорошему, ей нужно было дальше при выборе вариантов аккордов опираться на последовательности функций, что перед чем может идти и т.п., тогда это и было бы "по теории". Вместо этого она начала рассуждать про красиво-не красиво, даже в случае где решила два аккорда в такте сыграть (с какого перепугу именно два, спрашивается).

То есть пример, имхо, неудачный вышел: она по слуху по большей части подбирает. То есть вы в данном случае "доказали", что слух "важнее" чем теория как бы.
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2019, 22:23:34 от MrLf »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практика против теории!
« Ответ #83 : Декабря 06, 2019, 23:27:17 »
Это не "теоретически". Она подбирает варианты аккордов просто по принципу из каких звуков аккорд состоит, когда эти звуки попадаются ей в мелодии. По большому счёту, это некий "подзаборный" (в смысле, самый элементарный, начальный) уровень теоретизирования. По-хорошему, ей нужно было дальше при выборе вариантов аккордов опираться на последовательности функций, что перед чем может идти и т.п., тогда это и было бы "по теории". Вместо этого она начала рассуждать про красиво-не красиво, даже в случае где решила два аккорда в такте сыграть (с какого перепугу именно два, спрашивается).

То есть пример, имхо, неудачный вышел: она по слуху по большей части подбирает. То есть вы в данном случае "доказали", что слух "важнее" чем теория как бы.

Ну вот интересно уже, как вы бы подобрали аккорды к этой мелодии, коль у вас столько замечаний по поводу прослушиваемого и просматривания!? У меня тупо получаются три аккорда на эту детскую песенку, я не брезгую и С на второй такт! Так что она ещё и импровизаторша! :) 

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7752/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Практика против теории!
« Ответ #84 : Декабря 06, 2019, 23:46:34 »
Так что она ещё и импровизаторша! :) 
Опять интуиция впереди теории вышла :crazy:

... и добавил:

Ну вот интересно уже, как вы бы...
Можно начать с анализа звукоряда. Он шестизвучный, Си нет.
Миксолидийский До, фригийский Ля вообразить, например ;D
Или вообще, мажорное трезвучие Ab в 4 такте взять, а потом попытаться к нему прийти от всего предыдущего каким-то образом.
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2019, 23:52:46 от MrLf »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практика против теории!
« Ответ #85 : Декабря 06, 2019, 23:52:06 »
Опять интуиция впереди теории вышла :crazy:

Да Бог с ним, куда кто вышел! Самое главное, как вы бы подобрали аккорды под Ёлочку!? ??? :)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7752/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Практика против теории!
« Ответ #86 : Декабря 06, 2019, 23:54:21 »
Самое главное, как вы бы подобрали аккорды под Ёлочку!? ??? :)
А с какого перепугу это "самое главное" вдруг? Тут у нас практика супротив теории, или соревнования по гармонизации?

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практика против теории!
« Ответ #87 : Декабря 06, 2019, 23:59:32 »
Миксолидийский До, фригийский Ля вообразить, например ;D
Или вообще, мажорное трезвучие Ab в 4 такте взять, а потом попытаться к нему прийти от всего предыдущего каким-то образом.

Миксолидийским поливать? Смешивать со фригийским? ;D А аккорды в этих ладах то какие? А то обычно обратно - аккорды есть, то запиливаю лады! Хотелось всегда узнать, что запиливать, когда аккордов нет? ??? ;)

... и добавил:

А с какого перепугу это "самое главное" вдруг? Тут у нас практика супротив теории, или соревнования по гармонизации?

Не хотите - не надо! Просто жалко, что не хотите! :)
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2019, 00:02:20 от Алиса84 »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7752/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Практика против теории!
« Ответ #88 : Декабря 07, 2019, 00:08:05 »
Миксолидийским поливать? Смешивать со фригийским? ;D А аккорды в этих ладах то какие?
Говорю же, там ноты Си в мелодии нет. Можно её как Си-бемоль додумать. И в получившемся звукоряде (с одним бемолем при ключе) аккорды строить.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Практика против теории!
« Ответ #89 : Декабря 07, 2019, 00:32:04 »
Говорю же, там ноты Си в мелодии нет. Можно её как Си-бемоль додумать. И в получившемся звукоряде (с одним бемолем при ключе) аккорды строить.

Не знаю, но вы выбрали Си-бемоль мажор судя по всему! Мне стало очень интересно в плане развития темы без знаков при ключе, тоники, которая бесспорно проявляется на своих местах!
И дальнейших радостях определения тональности! :)