Форум гитаристов

можно по пентатонике обыгрывать... писАли уже?

Привет Элиот! Еще хотел тебя спросить как знатока (конечно вопрос к теме не совсем относится, но все же). Что с твоей точки зрения есть модальная гармония??? Если как частный случай рассматривать обороты переменного лада, то при обороте в новом ладу появятся новые тяготения, а значит уже будет функциональность.
И как отличить отклонение от оборота переменного лада, чем они принципиально отличаются?

Привет Элиот! Еще хотел тебя спросить как знатока (конечно вопрос к теме не совсем относится, но все же). Что с твоей точки зрения есть модальная гармония??? Если как частный случай рассматривать обороты переменного лада, то при обороте в новом ладу появятся новые тяготения, а значит уже будет функциональность.
И как отличить отклонение от оборота переменного лада, чем они принципиально отличаются?

Если честно, я тут неоднократно поднимал вопрос о модальной гармонии и о модальности. К сожалению так и не получил внятного (т.е. понятного мне) ответа. Моя система содержит, видимо, оба этих вида гармонии.
Про тяготения вроде правильно, но есть одно но. В функциональной гармонии, как я понимаю, основным долговременным тяготением является тонический аккорд, даже если и есть отлконения в другие лады (видимо тут и проявляется модальность). Чтобы то понять, надо послушать различные модели лад+аккорд. Кстати, интересно звучит. Сделаю упражнения, выложу на сайт.

Gnot, этот вопрос сложный действительно поднимался на форуме не раз и однозначных ответов в этой теме очень мало.
Как я понял основная проблемма в том, что очень часто в одном произведении применяют одновременно обороты функциональной гармонии и модальной.
И когда начинаешь разбирать произведение с точки зрения функциональной гармонии в одних местах непонятки, а с точки зрения модальной гармонии в других местах.
Ну например чисто модальная гармония |Am| D|Am| D| и так по кругу. С точки зрения модальной гармонии это А дорийский. Ну в кайнем случае D миксолидийский.
А если рассматривать эту же гармонию с точки зрения функцианальной. Откуда вдруг минорная субдоминанта стала мажорной? Модуляция или отклонение в другую тональность? если да то в какую?
А если этот оборот вставлен в произведение в котором до этого вся гармония шла четко про правилам функциональной, то можно будет спокойно открывать спор на несколько листов и так и не добраться до истены.

Taps, Кстати, интересная задачка для обыгровки. Если по модальной, то это тональность Соль мажор.

Как раз таки по функциональной это оборот II-V для соль мажор. но в соль мажор оборот не разрешается. Самой главной фишки функциональной гармонии закончить на тонику (мажорную или минорную) нет.
Обыграть можно кроме перечисленных тобой натуральных миноров еще и не натуральными. Мелодический Ля минор вообще содержит ноту f# которая есть в D.
Можно еще и натуральными ладами от ре мажора.
Плюс комбинации всех вышеперечисленных ладов. Чем проще гармония тем шире выбор ладов для обыгрывания.

Именно поэтому это и не функционал, а модальная гармония. А главная ступень тут как раз доминанта.

Главная ступень всегда тоника. Если вдруг получается что главная ступень доминанта,  значит правита функциональной гармонии попыталисть притянуть на модальную.

|Am| D|Am| D| ...
Как мне здесь кажется, нет тонального центра, тоники что-ли... Поэтому сложно сказать, что же здесь на самом деле... А так рассуждать можно чень долго, что здесь за лад, за тональность... Не знаю даже...

Вот здесь и начинает работать модальность, т.е. от того как пострить мелодию, тот лад, тот тональный центр и будет преобладать. если фразы будут разрешаться в ноты a,c,e значит а-дорийский если в d,f#,a d-миксолидийский.
можно каждый аккорд обыграть своим ладом (веритикальное обыгрывание).
Можно фразы строить так как будто это II-V соль мажора.
Модальность дает большую свободу чем функциональная гармония.

И все-таки, в чем фишка, какие основные принципы модальной гармонии? В функциональной, ясен перец, все отталкивается от тоники и вокруг нее все вращается и все так или иначе должно в не придти. А в модальной? Своего рода оттягивание тоники и "скакание" по другим ладам, тональностям - аналогично оборотам переменного лада??