Автор Тема: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому  (Прочитано 82222 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #180 : Декабря 13, 2010, 01:19:42 »
Глуповатый Гоголь (сорри, это вариант перевода от Google, раз уж вы взялись переводить ники),
1. Из того, что я написал, совершенно не следует, "происхождение абсолютного слуха уже найдено"
Речь идет не о том, чтобы вы знали или не как его развить, а о том, что полно фактов развития АС у детей, в процессе занятий сольфеджио и на инструменте. Если вам об этом неизвестно, это всего лишь факт о вашей неосведомленности в этом вопросе. И, напротив, невозможно проверить новорожденного ребенка на наличие абсолютного слуха и даже 2х летнего ребенка.
Никто же не утверждает, что знание русского языка - врожденное качество. Есть врожденная способность к освоению языка. Если этой способностью не воспользоваться в раннем детстве, то потом она будет утеряна (примеры с "маугли").
2. Форум глухих вообще ни при чем - к чему бы это? Абсолютный слух вполне вписывается в структуру музыкального слуха.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2010, 01:21:20 от eye »

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
  • Репутация: +23/-5
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #181 : Декабря 13, 2010, 19:44:48 »
Узнавать будешь, но называть их привыкнешь по До мажору. Поэтому в методиках, использующих похожий подход с попевками для развития относительного слуха на основе ладового, используют для обозначения ступеней не названия нот, а специально для этого придуманные слоговые названия ступеней.
А можно поподробнее про это) или ссылочку) что там за курс такой?) есть уже в сети -продаже?) интересно, как так можно научиться интонировать ступени в разных тональностях..

... и добавил:

Гнот, мне трудно советовать тебе, как всё это проходить самостоятельно, потому что я этот путь прошёл под руководством опытных педагогов - музыкалка-музыкалка-училище-академия-аспирантура.
что делать... не было у меня ни музыкалок, ни аспирантур... жизнь иначе сложилась... А что вообще все это дает-можешь сходу подобрать-сыграть любую звучащую мелодию или аккомпанемент для начала?
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2010, 19:46:40 от Gnot »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #182 : Декабря 13, 2010, 20:36:00 »
А можно поподробнее про это) или ссылочку) что там за курс такой?) есть уже в сети -продаже?) интересно, как так можно научиться интонировать ступени в разных тональностях.
В продаже нет. Не все продается - эти методики используются в работе преподавателей.
Например.
http://www.brainin.org/Method/method_pro_ru/index.html
У этого преподавателя у многих детей (у большинства) просыпается АС. Дети не отбираются специально. Он не ставит задачей развить АС и более того, когда АС начинает проявляться его стараются "попридержать", чтобы не мешел развитию ОС. Так что никакого "от рождения". Более того я общался с учеником Брайнина (а теперь сотрудником), у которого АС проявился лет в 19, после занятий у Брайнина.

А здесь насчет того, что в его методике (помимо большого количества всего прочего) используются ладовые попевки подобные попевкам Бережанского. Смотреть video27
http://pedsovet.edu.ru/Brainin/body/index7.html

... и добавил:

И, кстати, там же насчет регистрирующего слуха и относительной сольмизации:
"В соответствии с элементарным "строительным материалом" музыкальной речи метод имеет следующие разделы:
Развитие реакции на звуковысотность как "ориентация в тоновом пространстве" (абсолютный слух, "регистрирующее слышание") и как "ориентация в тональном  пространстве" (релятивный слух, "прогнозирующее слышание"). Параллельно абсолютной сольмизации (обычное сольфеджио) используется специальная форма релятивной сольмизации (с единой тоникой для любого лада).

То есть АС нужен для ориентации в "тоновом пространстве", а ОС для ориентации в "тональном пространстве". И никто не лепит глупости о том, что АС не нужен. Всему свое место.
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2010, 20:45:59 от eye »

Оффлайн simplegogol

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 355
  • Репутация: +57/-14
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #183 : Декабря 13, 2010, 22:41:10 »
Ай, (извините, это обращение),я понимаю, что мы занимаемся переливанием из пустого в порожнее. Возможно, Бережанский формирует абсолютный слух (к чему я отношусь очень скептически, никогда не слышал этой фамилии в среде педагогов, мож, из молодых.).
Но , руководствуясь собственным опытом, имея хороший, но не абсолютный слух, могу твёрдо сказать, что АС музыканту не нужен.
АС - это арифметика, а ОС - алгебра.

Оффлайн derribass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1760
  • Репутация: +122/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #184 : Декабря 13, 2010, 22:49:59 »
АС - это арифметика, а ОС - алгебра.
Я дико извиняюсь...Не силен ни разу в математике..Как-то по-другому можно обосновать этот тезис? :)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #185 : Декабря 13, 2010, 23:10:51 »
Ай, (извините, это обращение),
Опять не то )) дело в том, что eye это не слово, а изображение ) Если у вас нет латинской раскладки или вы не знаете, как на нее переключиться, то не обязательно набирать ник на клавиатуре, можно щелкнуть по нему (там где указан автор сообщения) и оно скопируется в ваше сообщение.

Цитировать
никогда не слышал этой фамилии в среде педагогов, мож, из молодых.).
Это что за среда такая - неужели есть такая тусовка? Интересно, а о ком говорят больше всего в среде педагогов?
Вот вы о нем не слышали, а здесь топик по его методике... В любом случае невозможно слышать обо всех.
Теперь вот услышали ))
Ну, и я бы не сказал, что из молодых:
http://www.absolute-pitch.ru/02%20rus%20AUTOR.html

Цитировать
Но , руководствуясь собственным опытом, имея хороший, но не абсолютный слух, могу твёрдо сказать, что АС музыканту не нужен.
Руководствуясь собственным опытом, имея хороший, но не абсолютный слух, могу твёрдо сказать, что в некоторых случаях музыкант с ОС выглядит перед хорошим музыкантом с АС(+ОС), как ребенок. ))
Цитировать
АС - это арифметика, а ОС - алгебра.
Аналогия неккоректна. Человек знающий алгебру должен владеть арифметикой. Но владеющий арфметикой, может не знать алгебры. Музыканты-абсолютники имеют так же и относительный слух. Так, что если уж приводить такую аналогию, то с точностью до наоборот.
Я бы все-таки сравнил, что АС - это как виденье каждого пиксела в картинке, а ОС - виденье общей картинки, без различения ее состовляющих. Разумеется, если глаз не способен сложить пикселы в общую картинку, то он не способен понять изображения.
Но не надо забывать, что абсолютник пользуется и относительным слухом. Если ему не повезло и его не научили слышать тонально, то участь его, как музыканта обречена. Зато он может работать настройщиком пианино ))
Однако большинство моих знакомых музыкантов абсолютников слышат и ступени так же. Мгновенный абсолютный слух хорош в ситуациях рил тайм. Так же у абсолютников лучше дело с схватыванием и  запоминанием материала, чтением с листа (другое качество), слуховым анализом, импровизацией (т.е. точное "играю то, что слышу"), сочинением музыки без инструмента и тд.
Есть и недостатки, но они окупаются преимуществами.

« Последнее редактирование: Декабря 14, 2010, 21:41:20 от eye »

Оффлайн Gnot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1506
  • Репутация: +23/-5
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #186 : Декабря 14, 2010, 16:05:26 »

ну и в 25 лет абсолютный слух точно не появится..
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2010, 17:35:08 от Gnot »

Оффлайн sk8er

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 151
  • Репутация: +7/-0
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #187 : Декабря 14, 2010, 20:52:31 »
eye, а что скажете на счет курса Берджа для развития относительного слуха?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #188 : Декабря 14, 2010, 21:15:25 »
eye, а что скажете на счет курса Берджа для развития относительного слуха?
не знаю, не смотрел  ???

Оффлайн Insider

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +4/-1
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #189 : Декабря 14, 2010, 21:34:09 »
А чего насчёт курса по развитию АС Берджа скажете? Его же ОС уже мучаю, в общем-то удовлетворён пока.
 :D Да уж, а на два поста выше прочитать была не судьба... :pozor: Хотя вопрос актуальности своей не потерял.
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2010, 21:36:10 от Insider »

Оффлайн simplegogol

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 355
  • Репутация: +57/-14
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #190 : Декабря 15, 2010, 00:16:28 »
Если он так хорош, почему его не изучают в музыкальных школах?
Почитал я на его сайте его книгу и отзывы.
Кашпировский. Если веришь,  то станешь обладателем АС.
Но начинающим советую начинать с проверенной школьной музыкальной литературы, а потом, факультативно, если душа захочет, проводить эксперименты над своим слухом.
Всё, о чём он пишет, хорошо и правильно, только хочется узнать и проверить результаты.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #191 : Декабря 15, 2010, 01:07:08 »
Если он так хорош, почему его не изучают в музыкальных школах?
Кто говорил, что он хорош, как способ развития АС? Это неизвестно.
А сами приемы, которые там используются есть в арсенале хороших педагогов. Но не для развития АС, а для формирования слышания ладовых тяготений.

Цитировать
Почитал я на его сайте его книгу и отзывы.
Кашпировский. Если веришь,  то станешь обладателем АС.
Кашпировский - это Бердж.
У Бережанского есть красивая гипотеза. Но к сожалению, не доказанная им.
Поэтому, если не спекулировать АС, то спокойно можно рекомендовать аудио курс для развития ладового слуха тем, у кого нет других возможностей. Это никакие не эксперименты - слушаешь и угадываешь все 12 ступеней по всему диапазону, доводя скорость распознания до скорости сопоставимой со скоростью слышания абсолютника.

Вот, кстати, тест - одно из упражнений для Вас, как человека прошедшего "музыкалка-музыкалка-училище-академия-аспирантура". Вы сможете без настройки называть ноты  в процессе прослушивания (одно прослушивание, называть рилтайм)? Это фрагмент упражнения из курса. Только честно.
(Это не предел скорости - это там, где я пока нахожусь.)

Оффлайн Insider

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +4/-1
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #192 : Декабря 15, 2010, 09:52:01 »
Кашпировский - это Бердж.
Стоп-стоп, только писали же, что не смотрели ещё...

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #193 : Декабря 15, 2010, 17:21:14 »
Стоп-стоп, только писали же, что не смотрели ещё...
я про берджевский курс абсолютного слуха. При чем здесь относительный? Смотрите название темы.

Оффлайн gogol

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +3/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Развитие абсолютного слуха по Бережанскому
« Ответ #194 : Декабря 16, 2010, 00:55:04 »
Я могу ошибиться с первой нотой  +-тон, но все остальные относительно первой назову. Если это  не 32ые вразброс.

Ой, зашёл с компа сына, а тут я не простоватый гоголь, о нормальный. А я этот ник забыл уже.
« Последнее редактирование: Декабря 16, 2010, 00:57:13 от gogol »