Форум гитаристов

простите, что немного оффтоп: а можно ли потерять абсолютный слух?
чтобы чуть поближе к теме сделать этот вопрос, можно рассмотреть его для случаев и "врожденного", и развитого по Бережанскому

eye, спасибо. про уплывание не слышал.
про себя могу сказать, что был период, когда не разучился, но как-то перестал быть уверенным в том, что слышу правильные ноты. но по проверке оказывалось, что все ок. потом вновь стал плотнее заниматься музыкой и как-то это ощущение пропало само по себе.

Да но абсолютным такой слух не назовешь , и как мне кажетсч, Товарищ Бережанский здорово слукавил нарисовав перспективу АБСОЛЮТНОГО слуха. Это дар от природы с рождением и никакой Бережанский вам не подарит его. ИМХО!

 Ну если считать смыслом фразы "дойти до конца курса" это значит развить абсолютный слух, то полагаю что никто никогда до него не дойдет. Ни до абсолютного слуха, и значит ни до конца курса великого новатора Бережанского.
  Насчет пользы упражнений-несомненно они полезны и ведут к вашему музыкальному совершенству. Поэтому упражняйтесь если для вас абсолютный слух как стимул к занятиям. Но не питайте иллюзий, считайте это красивой сказкой.

играем аккорд ре минор ( тональность до мажор) начинаем играть гамму с ноты ре (это будет дорийская гамма (лад)). Тональный центр сдвинут. Пытаемся угадывать ноты, продалжая играть левой рукой аккорд ре минор (проигрываем ноты в разброс по всему диапазону, разумеется без знаков нет) , поначалу тяжело, потом все получается. И так во всех ладах (дорийский - ре минор, фригийский ми минор,лидийский фа мажор, миксолидийский соль мажор, ля минор - эолийский тот же минор, и си уменьшенный аккорд - локрийский лад).

Тональный центр может и не сдвинутья. Вы как бы зависаете на аккорде, например, второй ступени и продолжаете находиться в тональности Домажор.

Можно также усложнить упражнения дальше по две ноты подряд по три и по четыре в пределах этих ладов, собственно, как во многих упражнениях по Бережанскому.

Я не понял, что значит "по две ноты подряд по три и по четыре"? А до этого по скольку было?

Короче, веселье начинается, когда распознаешь ноты на фоне других тональностей. Я записал гармонию джазового стандарта в 12 тональностях и наложил сверху упражнения Бережанского (пока только До мажор). Все распознается. Конечно в Db, F#, H - вообще жесть звучит, одни "левые ноты".))
Эффект такой - слышу звуки, как ступень данной тональности (наиболее, ярко тонику и #4) и, одновременно, название ноты по "абсолюту". Таким образом могу определить тональность - например, определяется Ми, но звучит, как тоника - значит тональность Ми мажор.
В Си мажоре слышу фа, как лидийскую. И тд.
Это похоже на АС, но я не считаю, что у меня АС. Если он и есть, то очень слабый и хилый. Но он развивается.

Ни до абсолютного слуха, и значит ни до конца курса великого новатора Бережанского.

enakidos, а вы-то откуда всё знаете? Видно еще более велики, чем Бережанский? ))
Вообще, это очень удобно - не учиться, не изучать явление, не опробовать методику, ничего не знать, быть профаном, но блистать своим имхо.

Это дар от природы с рождением и никакой Бережанский вам не подарит его. ИМХО!

Насчет от "рождения" - это расхожее дилетантское заблуждение. Хорошо, что добавили ИМХО.
От природы могут быть способности, предраспложенность.
Это все-равно, что утверждать, что способность говорить  и понимать именно  русский язык у вас врожденная.
Абсолютный слух распознает звуки музыкальной системы, которая сформирована европейской культурой и природа здесь ни при чем. Остальное додумайте сами.
Насчет методики Бережанского пока однозначно так и непонятно, но что-то похожее на АС она развивает.


... и добавил:

Я иммею ввиду: кто нить действительно прошел ( в смысле делает их без ошибок и успевает) все эти упражнения 45  и по 10 в каждом?) Интересно узнать. Только тогда можно будет сказать сказка это или нет)

Monriel, читайте от сообщения Бережанского и дальше
http://www.musicforums.ru/theory/1300557410_5.html

Я имел ввиду что если "понимать" ре минор как тонический аккорд в дорийском ладу.

Я так и понял. Просто надо убедиться, что Ре действительно стала тоникой.

До этого по одной Просто когда две подряд играешь получается секунда и поэтому сложнее, звуки как бы сливаются, тоже самое когда по три и четыре

.
А, понятно, имелось ввиду поступенное движение по две и больше нот - привет 17-му упражнению.

Вот здесь пример последовательности на фоне разных тональностей (почему-то качество какое-то левое получилось, сорри). Надо слышать одновременно названия по АС и ладовые краски по ОС. Это демо, поэтому последовательнсть одна и та же (в принципе ее легко заучить) и только белые. В идеале должно быть 12 звуков и последовательность генерироваться каждый раз разная. И скорость больше.

Сейчас я включаю генератор случайных звуков (там у меня пока 10 ступеней крутится) и определяю на фоне блюзовой гармонии в 12 тональностях.

[Вложение удалено администратором в связи с изменением политики хранения файлов на форуме. Приносим свои извинения.]

Уважаемый enakidos, ну Вы сами хоть подумайте - как определить, есть ли абсолютный слух у новорожденного, чтобы утверждать, что он у него от рождения? Ваши знакомые с какого возраста себя помнят? Впрочем, можете не думать, если не хотите...

Спасибо, за пожелание успеха. Тем более, что я уже приобрел слух, который я называю не абсолютным, но "константным" в отличии от относительного. Возможно константный слух это первая ступень абсолютного. Посмотрим..

А вот если вы найдете хоть одного кто развил абсолютный слух

У детей, занимающихся у Брайнина почти 100% развивается АС (они не проходят предварительного отбора). Так же я знаю, нескольких других педагогов, которые занимаются с детьми, у которых так же развивается АС. У всех них есть общие моменты в методике. От рождения у тех детей АС не было.
Отдельные вопросы - возможно ли развить АС во взрослом возрасте (один случай мне известен). И можно ли это сделать при помощи методики Бережанского - здоровый скепсис здесь вполне уместен, но никак не категоричные негативные заявления.
Лично я по своему опыту все больше склоняюсь к тому, что методика работает. Если почитать мои комменты за все это продолжительное время, то можно увидеть, что я впервые высказываюсь положительно о прогнозе получения АС по этой методике. Хотя процесс приобретения крайне трудоемок, нуден и продолжителен, и не факт, что полученный в итоге АС стоит затраченных усилий и времени. И, думаю, такой АС не достигнет качества "врожденного" АС (то есть приобретенного в раннем детском возрасте, когда идет бурное формирование нейронных связей).

eye,
Вот Бережанский пишет на листе "Как работать с курсом":
"Сформированным является абсолютный слух с длительностью реакции узнавания менее 0.4с, т.е более 150 звуков в минуту" и "Ускорение темпов предъявления звуков направлено на сокращение скорости реакции их узнавания."

Однако же 150 звуков в минуту не означает реакцию в 0,4 секунды, а ускорение темпов предъявления не означает однозначного ускорения темпов узнавания.
Так можно узнавать первый звук, после того как прозвучал второй и т.д.
А упражнения со скоростью 150 звуков представляют собой серию из четырех. - Отлично сохраняется в кратковременной памяти и определяется неспеша в удобном темпе.

Успеваете ли вы назвать звук в темпе 120-150 до того как прозвучит следующий?