Форум гитаристов

Че Бурашка, это примерно тоже что разница между грубой и изысканной пищей. по мере развития вкуса грубая пища перестает удовлетворять.
музыкальный ритм воздействует на тело, пробуждая ощущение движения в теле. образно говоря, тело - это сложная система, состоящая из множества маятников с разной частотой колебаний. пульсация, заданная в музыке, возбуждает в теле ощущения колебаний тех или иных маятников. но человек физически закрепощенный, с плохо развитой культурой движений, сможет воспринять только базовую пульсацию - четырех дольный ритм в среднем темпе с акцентами на сильных долях. для таких музыкантов любая синкопа становится камнем преткновения, дезориентирует, выбивает из метра. для того чтобы всегда уверенно держать заданный темп, никуда не сползая, необходимо ощущать пульсацию хотя бы на уровне 8-ых. а лучше 16-х. поэтому, всё что развивает более тонкие ритмические ощущения (в том числе и освоение сложных размеров), крайне полезно для любого музыканта.

Че Бурашка, это примерно тоже что разница между грубой и изысканной пищей. по мере развития вкуса грубая пища перестает удовлетворять.
музыкальный ритм воздействует на тело, пробуждая ощущение движения в теле. образно говоря, тело - это сложная система, состоящая из множества маятников с разной частотой колебаний. пульсация, заданная в музыке, возбуждает в теле ощущения колебаний тех или иных маятников. но человек физически закрепощенный, с плохо развитой культурой движений, сможет воспринять только базовую пульсацию - четырех дольный ритм в среднем темпе с акцентами на сильных долях. для таких музыкантов любая синкопа становится камнем преткновения, дезориентирует, выбивает из метра. для того чтобы всегда уверенно держать заданный темп, никуда не сползая, необходимо ощущать пульсацию хотя бы на уровне 8-ых. а лучше 16-х. поэтому, всё что развивает более тонкие ритмические ощущения (в том числе и освоение сложных размеров), крайне полезно для любого музыканта.

Вот я и хочу в это всё поглубже вникнуть. Можно на каких нибудь музыкальных примерах попроще это объяснить?

Че Бурашка, для того чтобы всегда уверенно держать заданный темп, никуда не сползая, необходимо ощущать пульсацию хотя бы на уровне 8-ых. а лучше 16-х. поэтому, всё что развивает более тонкие ритмические ощущения (в том числе и освоение сложных размеров), крайне полезно для любого музыканта.

зацените Snoopy is back in town

Как легко на слух воспринимается смена ритмов..

Кстати оч интересно какой подход к ритмике в российских музыкальных учереждениях, кто-нить может поделиться опытом?

Во Франкфурте в джазовой академии (Frankfurter Musikwerkstatt - FMW) кстати есть предмет называется RhythmTraining, все студенты садятся в бааальшой такой круг, у каждого бонги или что-то вроде того, и начинается групповое "отстукивание" в разных темпах )

Че Бурашка, ну наверное "круто" потому что сложно. сложно как для восприятия так и для исполнения. потому что не типично для распространенных у нас музыкальных форм. на самом деле интересно было бы спросить об этом болгарских музыкантов, как это с их точки зрения, ведь для них это родная стихия, и возможно в их понимании тут нет ничего особо крутого. а для нас это экзотика и этим оно и привлекательно.

 muzz, могу сказать что в питере ни в мусоргском ни в "кульке" специальных занятий по развитию чувства ритма к сожалению не проводится. только в рамках программы по специальности учат работать с метрономом и обращают внимание на разные нюансы связанные с ритмом.
из не государственных заведений есть так называемая школа ритма Голубева. Игорь Голубев, ныне покойный, будучи барабанщиком и имея физкультурное образование разработал систему развития чувства ритма через движения. идеи интересные, но на практике воплощены однобоко, потому что всё заканчивается на отработке ощущений на уровне четвертей. но при грамотном подходе эти идеи и упражнения приносят пользу.

...а дело, имхо, в самом восприятии ритма и соответствующей реализации ритмического потока - это игра не "в метроном" с критерием попал-непопал и "просчитывание" каких-то размеров, долей-четвертей, а свободное, естественное движение ритмо-мелодических формул на основе, типа, танцевальных движений.  Получается, что ритм как бы не дискретно-просчитываемый, а континуально-интуитивный.
Я это не утверждаю - мне так кажется.

Я согласен во многом!!! Но... проблема, как мне кажется... как ВСЕ ЭТО объяснить человеку который только начинает заниматься ритмом Даже если он слухом "понимает"  что ХОРОШО, а что плохо. (хотя бывает редко в начале).

Лично я убежден...что ... пока человек не проведет большое количество времени играя В МЕТРОНОМ и именно попал-непопал, ничего РЕАЛЬНОГО дальше небудет!!!! Если человек неможет играть ровно, то  такие понятия, как swing, полиритм и еще много всего просто ему недоступны. То есть он не понимает и не чувствует микроны времени вперед или назад (я так это называю), потому что сам играет неровно.... внутри нет "стержня" от которого можно "оттолкнуться".

Конечно, слух и ритм связаны неразрывно... но РИТМ, я думаю, сложнее воспитать, потому что это не только слуховой опыт, но и физический... который нужно пропустить через себя занимаясь не только на гитаре.... вернее... на гитаре в последнюю очередь....

Проблема российского опыта в борьбе за освоение "правильного" чувствы ритма - это, то что многие (и педагоги и студенты) воспринимают ритм (и тем более занятия под метроном) как, возможность выучить какую - нибудь фигуру, а не занимаются ВОСПИТАНИЕМ чувства и понимания. Говорю это потому , что сам много "копьев"  наломал в этом вопросе.

...могу сказать что в питере ни в мусоргском ни в "кульке" специальных занятий по развитию чувства ритма к сожалению не проводится.

Их не проводят НИГДЕ!!!! Их не проводят ВЕЗДЕ!!!! Как и еще одна проблема для гитаристов - это, то что всех учат и все хотят научится играть "ЛИНИИ", а простой аккомпанемент в стиле и с РИТМОМ проблема.  О сольной гармонической игре я вообще молчу. Хотя на выпускном экзамене от всех это требуется. прошу прощения за оффтоп.

Возвращаясь к теме:

разрешите представить - KONOKOL

http://www.konnakol.org/

http://www.youtube.com/v/4Z84CnmymUI&hl=en&fs=1

Вот тебе и школа Голубева....

По поводу нечетных размеров...

http://www.youtube.com/v/yK7hsvdjHwg&hl=en&fs=1

И еще .... советую послушать последний альбом Джона Маклафлина. Это шедевр!!! (это все по нашей теме)

зацените Snoopy is back in town

Как легко на слух воспринимается смена ритмов..

И Вы зацените ..... http://www.sendspace.com/file/onkr12

Это Sylvain Luc и песня Night In Tunisia. Я думаю с размером разобраться будет легко, но как он и команда вцелом "живут" в нем ... откуда это... Особенно первая интерлюдия с 1.02 и выход на гитарное соло... 
Как же это клево!!!!!!!!

SATCHA, Кайф! очень любопытные сслыки, детишки порадовали, у них в их года уже есть отличный фундамент для любой современной музыки - уверен что перенести такие навыки на гитару - дело несравненно более простое чем наоборот - какие-то гитарные навыки пытаться причесать под метроном с чем большинство у нас неизбежно сталкивается.. Классное исполнение Сильвейна(кстати я тут как раз сижу на его альбоме Trio Sud уже с месяц) Из гитаристов такой уровень ритмического мышления имеют совсем немногие а точнее - единицы.. Сопоставимо с фразировкой AH образца 2000, хотя и дух и идеи совершенно разные;)
jitoff, кстати, тот же вопрос возник.. возможно что западная цивилизация изначальна была меньше других культур ориентированна на ритм.. опять же можно найти простое объяснение - разные климатические условия(холодный запад, горячий ближний восток, африка,в америке - латиносы имеют чувство ритма на несколько порядков круче североамериканцев - латина, сальса, босса и т.п), соотв. разный темперамент, танцы(вычурные и строго регламентированные в средневековой европе, развязные на юге).. реально, в плане ритмики южане априори сильно круче нас(и европейцев, и тем более, тотально вмерзших в 4/4русских(с нашим то климатом)) Другой вопрос что все нарабатывается, хоть и понимание того что именно надо нарабатывать может и совсем не сразу прийти..
И последний момент - на мой взгляд на юге и востоке в основном привязка музыки ближе к трансу и медитации, на западе же(в смысле традиционная европа) либо к религиозному трепету, либо к этикету, либо к словам(в песенном жанре)..
что думаете?

мне кажется, или действительно в видео John McLaughlin /S.Ganesh Vinayakram- Gateway to Rhythm  триоли "ТА-ки-та, ТА-ки-та" (кроме разве что первой) он поет сильно неровно?

jitoff, а что там было по ссылке http://butt-head.ru/listen/300271 ? сейчас говорит - не найдено.

Andrew_G, если полностью скопировать ссылку (включая знак "/" в конце) то всё должно открыться