Автор Тема: Си Ми бемоль соль  (Прочитано 14620 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pirogok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1117
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #345 : Мая 13, 2026, 14:51:55 »
Сразу видно теоретик

а аппликатурными боксами,  заученными аппликатурами

Ох уж эти табуретки. На гитаре никакие аппликатуры не нужно разучивать, так делают только плохие учители. На гитаре реализован квинтовый круг. Тебе по сути нужно выучить только один этот стобец:






4
1
5
2
6
3
7


А так же стоблец баррэ-аккорда на 5 и 6 струне. На шестой: 1-4-7б-3б-5-1. На пятой: 5-1-4-7б-2-5

На струнах соль и си происходит сдвиг на полтона, чтобы ты мог взять удобный баррэ-аккорд на шестой струне. На басухе и рок-гитаре с дополнительными струнами такого нет, там четкий квинтовый круг.

Я еще раз повторю: изначальная гитара - это очень грубый инструмент. Он рассчитан лишь только на баррэ, либо на первые четыре лада. Учить триллионы аппликатур не нужно, потому что на гитару ты должен смотреть сбоку грифа, там как раз для этого точки изображены, и использовать воображение, проецируя квинтовый круг на столбец. Заставляя человека учить аппликатуры, ты заставляешь его смотреть прямо на гриф, а не использовать воображение, поэтому учишь его неправильно.

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 856
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #346 : Мая 13, 2026, 15:14:42 »
pirogok,  :pozor: :7:

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • котавр
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #347 : Мая 13, 2026, 15:30:55 »
Как по мне, ноты написаны либо программой, либо гитаристом. У гитаристов же бемолей не бывает :)
Два в одном. Это гитарпро так знаки выставляет, а я полуграмотный крестьянин, по нотам только длительности, группировку и контур мелодии смотрю, а что там в тексте, даже не заглядываю, всё равно непонятно.

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3140
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #348 : Мая 13, 2026, 15:37:54 »
а я полуграмотный крестьянин, по нотам только длительности, группировку и контур мелодии смотрю, а что там в тексте, даже не заглядываю, всё равно непонятно.

как этот?  :)


Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • котавр
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #349 : Мая 13, 2026, 15:44:17 »
Этот за Заппой его выкрутасы записывал, когда я пешком под стол ходил. А он что, тоже диезы с бемолями путает?

... и добавил:

Так, вроде проснулся, и вернул какое-то подобие мозговой активности.  :D

Короче, если б мне сказали - вот те ручка и бумага, запиши нотами F7, я бы сел, загибая пальцы, посчитал F G A B C D E (седьмая низкая, значит Eb), и записал правильно, но, т.к. аппликатуры у нас от тональности не зависят, в обычной жизни для меня F7 это "вот нота Фа, и от неё такой треугольничек, там третья, седьмая и внизу ещё пятая через октаву, которую мне лень зажимать". Т.е буквально любой интервал - это прежде всего графическая фигура, зрительная+мышечная  память. Наверно, это и есть то самое аппликатурное мышление, о котором так много говорили большевики.
А ГТП развращает, да. В нём легче натыкать по ладам, чем высчитывать. Понадеялся, понимаешь, на ответственность шайтан железки. >:(
« Последнее редактирование: Мая 13, 2026, 17:54:51 от anDDRew »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #350 : Мая 13, 2026, 17:55:44 »
Тебе по сути нужно выучить только один этот стобец:






4
1
5
2
6
3
7


А что это за чудесный "столбец"?  :crazy:

Оффлайн pirogok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1117
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #351 : Мая 13, 2026, 18:00:40 »
А что это за чудесный "столбец"?  :crazy:
Ох уж эти пианисты. Любую ноту на гитаре возьмите и посмотрите какие ноты под ним и над ним. Но с учетом сдвига на полтона на стыке струн соль и си.

https://guitarplayer.ru/guitar-theory/si-mi-bemol-sol/msg12593384/#msg12593384

... и добавил:

5б            Gb-Eb       Bb-Eb-Ab-Db-Gb-Cb
2б            Db-Bb       Bb-Eb-Ab-Db-Gb
6б            Ab-F         Bb-Eb-Ab-Db
3б            Eb-C         Bb-Eb-Ab
7б            Bb-G         Bb-Eb
4              F-D           Bb
1              C-A(минор) ------------------
5              G-E           F#
2              D-B           F#-C#
6              A-F#         F#-C#-G#
3              E-C#         F#-C#-G#-D#
7              B-G#        F#-C#-G#-D#-A#
5б            F#-D#      F#-C#-G#-D#-A#-E#



... и добавил:



« Последнее редактирование: Мая 13, 2026, 18:09:37 от pirogok »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #352 : Мая 13, 2026, 18:09:22 »

Короче, если б мне сказали - вот те ручка и бумага, запиши нотами F7, я бы сел, загибая пальцы, посчитал F G A B C D E (седьмая низкая, значит Eb)

F7no5! ;)

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 856
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #353 : Мая 13, 2026, 18:09:33 »
pirogok,
 Как я понимаю, ты изобрёл вариант лечения кариеса через задницу  :D

 

Оффлайн pirogok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1117
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #354 : Мая 13, 2026, 18:10:42 »
pirogok,
 Как я понимаю, ты изобрёл вариант лечения кариеса через задницу  :D
Ты просто завидуешь, что алкоголик-самоучка разбирается в музыке лучше тебя.

Оффлайн Рифулькин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 856
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #355 : Мая 13, 2026, 18:29:28 »
Цитировать
Ты просто завидуешь, что алкоголик-самоучка разбирается в музыке лучше тебя.   
Шо ты несёшь вообще?  :D

 

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #356 : Мая 13, 2026, 18:34:46 »
Ох уж эти пианисты. Любую ноту на гитаре возьмите и посмотрите какие ноты под ним и над ним. Но с учетом сдвига на полтона на стыке струн соль и си.

https://guitarplayer.ru/guitar-theory/si-mi-bemol-sol/msg12593384/#msg12593384

... и добавил:

5б            Gb-Eb       Bb-Eb-Ab-Db-Gb-Cb
2б            Db-Bb       Bb-Eb-Ab-Db-Gb
6б            Ab-F         Bb-Eb-Ab-Db
3б            Eb-C         Bb-Eb-Ab
7б            Bb-G         Bb-Eb
4              F-D           Bb
1              C-A(минор) ------------------
5              G-E           F#
2              D-B           F#-C#
6              A-F#         F#-C#-G#
3              E-C#         F#-C#-G#-D#
7              B-G#        F#-C#-G#-D#-A#
5б            F#-D#      F#-C#-G#-D#-A#-E#

Ну для пианистов квинтовый круг-это всё. В начальных классах уже учат по нему тональности и знаки при ключе. Но ваши столбцы понять не могу. Что значит зажимать ноты "под ним и над ним"?

Оффлайн pirogok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1117
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #357 : Мая 13, 2026, 18:38:34 »
Ну для пианистов квинтовый круг-это всё. В начальных классах уже учат по нему тональности и знаки при ключе. Но ваши столбцы понять не могу. Что значит зажимать ноты "под ним и над ним"?

https://guitarplayer.ru/guitar-theory/pochemu-stupeni-v-muzyke-takie-nepopulyarnye/

... и добавил:

https://guitarplayer.ru/guitar-theory/pochemu-stupeni-v-muzyke-takie-nepopulyarnye/msg11743865/#msg11743865

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #358 : Мая 13, 2026, 18:54:45 »
https://guitarplayer.ru/guitar-theory/pochemu-stupeni-v-muzyke-takie-nepopulyarnye/

... и добавил:

https://guitarplayer.ru/guitar-theory/pochemu-stupeni-v-muzyke-takie-nepopulyarnye/msg11743865/#msg11743865

Жаль, лень читать 66 страниц.  :hmmm:

Похоже опять на транскрипции к какой-то программе типа пианролл

« Последнее редактирование: Мая 13, 2026, 18:59:49 от Алиса84 »

Оффлайн pirogok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1117
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #359 : Мая 13, 2026, 19:09:49 »
Жаль, лень читать 66 страниц.  :hmmm:

Похоже опять на транскрипции к какой-то программе типа пианролл
В этом суть - вы мыслите глазами. А в музыке нужно мыслишь ушами и абстракциями. Скачайте бесплатно из гуглплея Functional Ear Trainer. Обязательно в настройках выставляйте отображение ступеней, а не нот. На гитаре всё просто - снизу кварта, сверху квинта. Эти интервалы не нужно знать или разучивать. Их нужно чувствовать. Жмакая лад, ты должен знать, какой звук он тебе выдаст относительно тоники, а не тупо разучивать ноты или табы, просто исполняя их.

Представьте, что вы с рождения слепая. И вот с такими ограничениями вы должны освоить музыкальный инструмент. Не получится будучи слепым ориентироваться по всему грифу гитары с рандомно разбросанными цифрами. А вот в рамках бокса получится.

И просто возьмите за ультимативную истину: если вы считаете, что чтобы играть на музыкальном инструменте, нужны глаза, то вы делаете что-то неправильно. Только уши и пальцы. Если нужно смотреть на что-то, то это сломанная механика.

Это как офисные макаки, которые сутулятся, чтобы смотреть на клавиатуру, тыкая по ней указательными пальцами. Клавиатура изначально дизайнилась, чтобы у тебя была прямая осанка, на ней лежали десять пальцев, и ты вслепую печатал, смотря на монитор. Но их этому никто не обучил, поэтому они гробят глаза, шею и осанку, медленно набирая текст.

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.kaizen9.fet.android
« Последнее редактирование: Мая 13, 2026, 19:22:04 от pirogok »