Автор Тема: Си Ми бемоль соль  (Прочитано 14619 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Си Ми бемоль соль
« : Мая 02, 2026, 19:32:31 »
Тема для обсуждения об обозначении аккордов в буквенном цифровом формате. Думаю гитаристы подскажут!  ;) Вопрос, какое название аккорда состоящего из нот  Си Ми бемоль соль.
Спасибо за серьёзные ответы. :)

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5262
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #1 : Мая 02, 2026, 21:27:18 »
Если считать что Си - это тоника, то:
- Ми бемоль - большая терция от Си
- Соль - большая терция от Ми бемоль
Итого два интервала "большая терция".
Это называется "увеличенный аккорд". Обозначается как "B aug" или "B+".

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #2 : Мая 02, 2026, 21:44:39 »
Спасибо большое. Посмотрела на гитарных сайтах действительно совпадает с аккордами типа + aug +5. Единственное что не понятно, почему эти аккорды называют аккордами с увеличенной
квинтой, в то время как интервал между крайними звуками ум.6. Аккорда H-6 не нашла? ;)

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5262
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #3 : Мая 02, 2026, 21:48:25 »
Алиса84,
H это обозначение из немецкой нотации (где A H C D E F G - ля си до ре ми фа соль).
А то что вы называете "6" это секстаккорд, аккорд из 4 нот.

В общем вам с базой бы разобраться, рекомендую вот посмотреть:

https://vkvideo.ru/video-226937409_456239047

А общая идея такая, что можно выбрать любые 3-4-5-6-7 нот, а дальше уже очень творческий вопрос - как их назвать, обозначить - чтобы музыканты друг друга понимали. Есть разные системы обозначений - по составу нот или по функциям нот в аккорде.
« Последнее редактирование: Мая 02, 2026, 21:54:26 от Ravenbird »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #4 : Мая 02, 2026, 21:53:13 »
К сожалению не могу смотреть видео в ютубе. Буду рада просто общаться. Причем здесь немцы не поняла? Аккорд H был и при советском союзе.  :)

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5262
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #5 : Мая 02, 2026, 21:57:54 »
Заменил видео на ВК.

Есть несколько систем записей аккордов. Джазовая система имеет как минимум 2 варианта: немецкий (си - H, суффиксы es, dur и т.п.) и английский (си - B и прочее).

А касательно сексты... Обычно аккорды это ступени 1-3-5 (трезвучие), 1-3-5-7 (септаккорд), 1-3-5-7-9 (нонаккорд). По терциям, короче. Поэтому по умолчанию здесь считаем что это именно квинта увеличенная. Но реально функционально это может быть и уменьшённая секста, будет зависеть от тональности (мы про неё не говорили)

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #6 : Мая 02, 2026, 22:05:40 »
Заменил видео на ВК.

Есть несколько систем записей аккордов. Джазовая система имеет как минимум 2 варианта: немецкий (си - H, суффиксы es, dur и т.п.) и английский (си - B и прочее).

А касательно сексты... Обычно аккорды это ступени 1-3-5 (трезвучие), 1-3-5-7 (септаккорд), 1-3-5-7-9 (нонаккорд). По терциям, короче. Поэтому по умолчанию здесь считаем что это именно квинта увеличенная. Но реально функционально это может быть и уменьшённая секста, будет зависеть от тональности (мы про неё не говорили)

так давайте поговорим о тональности. Мне просто нужно логическое объяснение. Чем обозначение H-6 уступает H+5?  :)

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3140
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #7 : Мая 02, 2026, 22:09:43 »
ты жива еще моя старушка?  :)

... и добавил:

Если считать что Си - это тоника, то:

то дальше можно ничего не считать  :)
« Последнее редактирование: Мая 02, 2026, 22:12:10 от Ulysses »

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #8 : Мая 02, 2026, 22:12:49 »
ты жива еще моя старушка?  :)

Да, но уже не важно себя чувствую. :(  А вы что думаете по теме? ;)

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5262
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #9 : Мая 02, 2026, 22:12:56 »
Алиса84, да очень просто.
Стандартная структура трезвучия - 1 3 5. Чтобы получить 1 3 5+ - достаточно одного действия - повысить квинту.
А если вы хотите 1 3 6-, то нужно два действия:
- удалить квинту (потому что квинта это ключевая часть трезвучия)
- добавить уменьшённую сексту
В итоге получится уродец типа B-6(no5)

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #10 : Мая 02, 2026, 22:28:38 »
Алиса84, да очень просто.
Стандартная структура трезвучия - 1 3 5. Чтобы получить 1 3 5+ - достаточно одного действия - повысить квинту.
А если вы хотите 1 3 6-, то нужно два действия:
- удалить квинту (потому что квинта это ключевая часть трезвучия)
- добавить уменьшённую сексту
В итоге получится уродец типа B-6(no5)

Не поняла зачем удалять квинту? Только из за стандартной структуры трезвучия? ??? А кто ее назначил главной, а не интервальные соотношения? :)

Оффлайн pirogok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1117
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #11 : Мая 02, 2026, 23:17:32 »
Не поняла зачем удалять квинту? Только из за стандартной структуры трезвучия? ??? А кто ее назначил главной, а не интервальные соотношения? :)
https://guitarplayer.ru/guitar-theory/pochemu-stupeni-v-muzyke-takie-nepopulyarnye/
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.kaizen9.fet.android&pli=1

Аккорды - это не какое-то "Я ЗАКОН". Это как смешивание красок. Нужно понимать зачем это делать и какую цель вы преследуете, а не "вот так надо". Научитесь складывать ноты в аккорды осознанно.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #12 : Мая 02, 2026, 23:29:16 »
https://guitarplayer.ru/guitar-theory/pochemu-stupeni-v-muzyke-takie-nepopulyarnye/
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.kaizen9.fet.android&pli=1

Аккорды - это не какое-то "Я ЗАКОН". Это как смешивание красок. Нужно понимать зачем это делать и какую цель вы преследуете, а не "вот так надо". Научитесь складывать ноты в аккорды осознанно.

Теория музыки это в некотором роде закон! Это потому, что она опирается на многолетний опыт созданных произведений! Складывать ноты в аккорды я как раз и хочу, но логично правильно! :)

Оффлайн pirogok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1117
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #13 : Мая 03, 2026, 00:37:33 »
Теория музыки это в некотором роде закон! Это потому, что она опирается на многолетний опыт созданных произведений! Складывать ноты в аккорды я как раз и хочу, но логично правильно! :)
Ну удачи с таким подходом, лол. Заранее скажу, что он никуда вас не приведет. Но это уже оффтоп.

А по поводу осознанных подходов к аккордам, ссылок выше с головой хватит. Классическая теория учит задрачивать 200+ аппликатур аккордов и названия к ним, и то там нет строгих правил, потому что один и тот же набор нот может играться по-разному. Лучше действительно один раз понять, как создаются аккорды, чем пытаться понять их классификацию.


Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2829
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Си Ми бемоль соль
« Ответ #14 : Мая 03, 2026, 18:34:46 »
Ну удачи с таким подходом, лол. Заранее скажу, что он никуда вас не приведет. Но это уже оффтоп.

Ну не знаю, мне кажется куда то да уже привёл.

Ну удачи с таким подходом, лол. Заранее скажу, что он никуда вас не приведет. Но это уже оффтоп.

А по поводу осознанных подходов к аккордам, ссылок выше с головой хватит. Классическая теория учит задрачивать 200+ аппликатур аккордов и названия к ним, и то там нет строгих правил, потому что один и тот же набор нот может играться по-разному.

Не поняла как один и тот же набор нот может играться по разному? ??? Причём здесь грамотный подход к обозначению аккордов?

Лучше действительно один раз понять, как создаются аккорды, чем пытаться понять их классификацию.

А как они создаются?