Автор Тема: Слух и подборы на него!  (Прочитано 24525 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2267/-69
  • не шарю ваще
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #150 : Октября 05, 2018, 07:59:38 »
у меня в музыкалке сольфеджио состояло наполовину из теории и наполовину из "ear training". и все в группе были пианинщики. :hmmm:

если человеку проиграть один звук, а за ним другой, то он сразу скажет, что второй выше/ниже первого.
но скажет ли насколько именно выше/ниже? и сможет ли тут же их сыграть на инструменте? без тренировки вряд ли. если только это гений как мося великанов :D

Оффлайн Artem_Konditer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 634
  • Репутация: +124/-2
  • Тру диван
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #151 : Октября 05, 2018, 08:18:00 »
Из русла, заданного Алисой84, "как вы снимаете" тема перешла в русло "я не понимаю зачем вы снимаете". И начались уговоры пары человек в том, что снимать нужно.
Да как хочешь снимай (замедляй, ускоряй, отфильтровывай-выделяй инструменты). В любом случае- со временем (год-три-пять) будешь слышать лучше, снимать точнее. Сможешь выделять инструменты из общей пачки.
Нужно ли фиксировать в вечности интернета результат своего съема? Нужно. Если на 110% удовоетворён и через пол-года. А дальше инет сам отсеет качественное от некачественного. Плохие съемы всегда можно найти за десятыми страницами поисковиков.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #152 : Октября 05, 2018, 09:51:22 »
у меня в музыкалке сольфеджио состояло наполовину из теории и наполовину из "ear training".
да, многие поэтому вообще думают, что сольфеджио - это чисто теория.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2267/-69
  • не шарю ваще
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #153 : Октября 05, 2018, 09:55:18 »
так одно без другого малоэффективно будет. какой смысл зубрить названия аккордов, если их на слух не можешь узнавать, и с другой стороны чтобы что-то снять-записать - надо знать как оно называется. ???
впрочем, лично мне это всё мало помогло, хотя пятерки были, походу врожденные таланты один фиг важнее.
« Последнее редактирование: Октября 05, 2018, 09:59:18 от akl »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #154 : Октября 05, 2018, 09:59:22 »
так одно без другого малоэффективно будет.
Да, но все-таки это разные дисциплины.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2267/-69
  • не шарю ваще
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #155 : Октября 05, 2018, 10:24:48 »
Из русла, заданного Алисой84, "как вы снимаете" тема перешла в русло "я не понимаю зачем вы снимаете". И начались уговоры пары человек в том, что снимать нужно.
так просто Мрлф пришел и сказал что подбирать настолько сложно, что даже вредно, а т.к. на 100% точно все равно не получится - так лучше даже не пытаться.
а потом пришел Михалыч и вообще перевернул всё с ног на голову. :D
но так же интереснее обсуждать стало :hitrez:

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #156 : Октября 05, 2018, 11:32:48 »
...и вообще перевернул всё с ног на голову.
но так же интереснее обсуждать стало :hitrez:
Наверное, это проект Кузьмича  ;)

Онлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9676
  • Репутация: +11540/-158
  • Live to play live !!
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #157 : Октября 05, 2018, 17:24:02 »
Из русла, заданного Алисой84, "как вы снимаете" тема перешла в русло "я не понимаю зачем вы снимаете".
+ :)
Напомню, что тему пытались увести в русло "если вы снимаете на слух - вы уподобляетесь ассенизатору!" :crazy:

По сути темы:
как и все на свете, снимать на слух - сугубо индивидуальное занятие.
10 разных гитаристов сыграют одну и ту же композо, снятую на слух, каждый - по своему.
И это - хорошо. Отлично. ИМХО. :)

Оффлайн NightStranger

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 596
  • Репутация: +685/-7
  • Полифония - это когда фонит много примочек
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #158 : Октября 05, 2018, 19:41:06 »
10 разных гитаристов сыграют одну и ту же композо, снятую на слух, каждый - по своему.
Каждый в меру своей испорченности  ;D

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #159 : Октября 05, 2018, 20:17:01 »
соло и мотив -- это не про ноты, а про  интервалы. Про последовательность интервалов.

На сольфеджио как раз в первую очередь и учат различать интервалы на слух. Вы поворачиваетесь к лесу передом, а к фортепиано задом и начинаете отгадывать.

   

... и добавил:


если человеку проиграть один звук, а за ним другой, то он сразу скажет, что второй выше/ниже первого.

Не думаю, что это так со всеми. Близлежащие ноты (на пол тона) могут быть и перепутаны новичками. И что будет, если время между двумя сыгранными нотами увеличить секунд  до 10-15, результат может ухудшаться в геометрической прогрессии. :)

... и добавил:


А умение определить ноту на слух равно умению определить длину палочки на глаз.
Какая нота? спрашивает нетерпеливый учитель....
Какая длина? --- аналогичный вопрос....

Глаза нужно завязывать! Они в музыке портят всё от исполнения, до восприятия музыки!

... и добавил:

Каждый в меру своей испорченности  ;D

Результат с моей точки зрения должен быть один, иначе смысла в съёме композиций нет.  :)

... и добавил:

10 разных гитаристов сыграют одну и ту же композо, снятую на слух, каждый - по своему.
И это - хорошо. Отлично. ИМХО. :)

Тем самым вы приравниваете съём на слух к творческим задачам. А задача здесь - результат, а не своё видение. Как у фотографа основная задача запечатлеть кусочек истории в хорошем ракурсе, а не "фотошопить" на свой вкус, цвет и способности!
« Последнее редактирование: Октября 05, 2018, 20:45:55 от Алиса84 »

Оффлайн NightStranger

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 596
  • Репутация: +685/-7
  • Полифония - это когда фонит много примочек
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #160 : Октября 07, 2018, 04:46:41 »
Результат с моей точки зрения должен быть один, иначе смысла в съёме композиций нет.  :)

Естественно! В идеале получить максимально близкий текст к оригиналу.

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #161 : Октября 07, 2018, 22:27:07 »
Естественно! В идеале получить максимально близкий текст к оригиналу.

Просто многие так не считают! :hmmm: Отношение к подбору на слух становится всеобъемлющем понятием! "Я хочу, чтобы мне подобрали!". Эта ключевая фраза включает в себя много всего :lupa:! Во-первых люди хотят, чтобы сняли, т.е. написали аккорды и/или мелодии на данную композицию. Есть люди, которые хотят, чтобы им подобрали аккомпанемент на их стихи! А есть такие, которые хотят аранжировку на определённом инструменте!
Такая масса! ;)

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #162 : Октября 09, 2018, 17:30:38 »
Съем на слух это не только тренировка слуха как сольфеджио (интонирование, распознавание интервалов, гармонии, диктанты и тд)
Снимая на слух человек слышит звуковую картину в общем и в конечном виде с сотней слагаемых и вырабатывает внутренний образец, эталон, к которому надо стремиться. Это касается и ритма, (типа агогики, оттяжек, ускорений и тд), и манеры игры, и подходов к звуку, звукоизвлечению, экспрессии и динамики и тд. Все это НЕ записывается в нотах (который есть грубый каркас, который еще надо уметь правильно интерпретировать (чему учат людей с детства много лет).

Что касается эстрадных гитаристов, особенно блюз, джаз, рок направлений, то без съема лучших образцов из истории жанров гитариста не получится. И гитар про не поможет))) Наоборот нанесет вред. ИМХО.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3901
  • Репутация: +2249/-48
  • In distortion I trust
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #163 : Октября 09, 2018, 20:32:15 »
Ковыряться в композиции на слух, это всё равно, как ходить по квартире с завязанными глазами.
Чувства, такое действие несомненно разовьёт, но само занятие весьма бессмысленное.

Как мне кажется, основная проблема начинающих гитаристов, в неумении записать собственную музыку. Нот не знают, и поэтому, неожиданно возникшие классные рифы, назавтра исчезают без следа.

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +284/-2
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #164 : Октября 09, 2018, 21:28:38 »
Ковыряться в композиции на слух, это всё равно, как ходить по квартире с завязанными глазами.

отличная аналогия. так уж сложилось исторически, что тех ребят, которые в свое время вот так "ходили по квартире с завязанными глазами", прогрессивное человечество окрестило гениями... остальные просто талантливые и не очень музыканты. видимо людям больше нравятся те, кто легко и непринужденно порхает с завязанными, чем те, кто банально ползает с вытаращенными :)