« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14 15 ... 34 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Слух и подборы на него!  (Прочитано 24476 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #105 : Сентября 30, 2018, 12:45:40 »
Садовник, это-же вальс!  :hmmm:

Оффлайн NightStranger

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 596
  • Репутация: +685/-7
  • Полифония - это когда фонит много примочек
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #106 : Сентября 30, 2018, 12:55:28 »
phill, строго говоря, это "Синий платочек", только с другим текстом.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #107 : Сентября 30, 2018, 13:05:09 »
NightStranger, ага, и без припева,.

Оффлайн Чучундра

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +12/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #108 : Сентября 30, 2018, 13:17:52 »
Цитата: NightStranger от Сентября 30, 2018, 12:55:28
phill, строго говоря, это "Синий платочек", только с другим текстом.
А песня и написана на мелодию "Синего платочка". Слова народные, т.к. автора так и не установили достоверно. http://a-pesni.org/ww2/folk/22junyrovno.htm

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7826/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #109 : Сентября 30, 2018, 13:52:47 »
Вспомнил: когда я начинал учиться, такая вещь, как ксерокс, была роскошью. Я переписывал ноты от руки из тетради учителя (там они тоже были от руки). Работа, вполне аналогичная съёму на слух: восстановление текста произведения. Типичное ассенизаторство. Ну, или убийство времени по причине "безысходности", отсутствия иного способа получить текст.

Оффлайн NightStranger

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 596
  • Репутация: +685/-7
  • Полифония - это когда фонит много примочек
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #110 : Сентября 30, 2018, 14:14:46 »
MrLf, ...и как результат - вероятность ошибки нифига не нулевая.
Вот возьмем вышеуказаный пример с 565ой - если взять список Рингка и более позднее издание данной вещи, то действительно там есть отличия в начале 2го такта:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

В типографском издании нет 3-го мордента.
Это так задумано или же все-таки опечатка?!

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7826/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #111 : Сентября 30, 2018, 14:23:42 »
NightStranger, а какое имеет значение этот пример? Сеговия к Баху и басы "присочинял", например. Ну и что?
Есть намеренные редакции, есть опечатки, есть вообще "исторические непонятки" любого сорта, вплоть до неясного авторства. Разговор-то не об этом, а о том, что нотация — наилучший способ передачи музыки исполнителю от автора или от учителя ученику. Гораздо лучший, чем съём. Съём используется только от безысходности / безграмотности.

... и добавил:

Некоторая аналогия. Огромное количество языков на земле не имеет письменности (я уж молчу про то, что огромное количество носителей языков, имеющих письменность, этой письменностью не владеют - безграмотны). Следует ли из этого, что письменность — "грубый каркас" устной речи и является чем-то "не главным", "не обязательным", кому-то может помешать и т.д.? А ведь письменность действительно "грубый каркас" — если есть такое желание, это "доказать" очень легко. Только пользы от этого доказательства будет нуль.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2018, 14:36:59 от MrLf »

Оффлайн NightStranger

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 596
  • Репутация: +685/-7
  • Полифония - это когда фонит много примочек
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #112 : Сентября 30, 2018, 14:41:24 »
MrLf, да самый непосредственный -
Цитировать
Сеговия к Баху и басы "присочинял", например. Ну и что?
А то что в итоге мы
Цитировать
получив при этом неизбежные искажения авторского текста
Или же это не искажения?

То, что данный способ удобен, я с вами согласен. Но как один из множества возможных.


... и добавил:

Цитата: MrLf от Сентября 30, 2018, 14:23:42
Некоторая аналогия. Огромное количество языков на земле не имеет письменности (я уж молчу про то, что огромное количество носителей языков, имеющих письменность, этой письменностью не владеют - безграмотны). Следует ли из этого, что письменность — "грубый каркас" устной речи и является чем-то "не главным", "не обязательным", кому-то может помешать и т.д.? А ведь письменность действительно "грубый каркас" — если есть такое желание, это "доказать" очень легко. Только пользы от этого доказательства будет нуль.

Ни в коем разе я не принижаю достоинства нотной записи. Это хорошая такая подоплека, если хотите - один из замечательных инструментов, доступных музыканту. Но как минимум неправильно и остальные отвергать. Разве нет?
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2018, 14:45:47 от NightStranger »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7826/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #113 : Сентября 30, 2018, 14:47:28 »
У Сеговии это — намеренные искажения.
А способ не просто удобен, а является наилучшим из всех способов. Поэтому его нужно использовать при любой возможности это сделать.

... и добавил:

Цитата: NightStranger от Сентября 30, 2018, 14:41:24
Но как минимум неправильно и остальные отвергать. Разве нет?
А кто что-то отвергает? "Отвергают" именно ноты, некоторые мои оппоненты. А я ничего не отвергаю.
Отвергают ноты те, кто выдумывает ерунду про "безнотные жанры", например.
Отвергают ноты те, кто полагает, что разбор текста по бумажке может навредить (история с Аргентинской мелодией Анидо выше). Все эти отвержения — просто полный :pozor:
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2018, 14:52:55 от MrLf »

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9577
  • Репутация: +11458/-158
  • Live to play live !!
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #114 : Сентября 30, 2018, 19:10:14 »
Цитата: MrLf от Сентября 30, 2018, 14:47:28
.... кто что-то отвергает?
 "Отвергают" именно ноты, некоторые мои оппоненты. А я ничего не отвергаю.
MrLf ,
Да Вы хуже, чем отвергаете. :o :(
Гораздо хуже.
Вы просто пытаетесь тут унизить и оскорбить метафорами с ассенизаторством целый пласт человеческой культуры.

Ребенок, открывая рот и воспроизводя впервые слово "мама" - уже исполняет кавер, подобрав на слух звук.
Музицирующий человек, подбирая на слух "Бессамэ мучо" (не по нотам) подобен ребенку с его чистой душой.

А вы тут попытались бесцеремонно утопить в нечистотах, моче и грязных стоках
мощнейший тысячелетний пласт человеческой культуры,
сравнивая музицирующих с подбором на слух людей - с ассенизаторами. :dontmention:

Ну вот как с таким Вашим мировоззрением вообще можно согласиться ?? ???
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2018, 19:12:46 от Садовник »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #115 : Сентября 30, 2018, 19:14:30 »
Садовник, там было просто неудачное сравнение, забей,,

Оффлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9577
  • Репутация: +11458/-158
  • Live to play live !!
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #116 : Сентября 30, 2018, 19:25:16 »
Цитата: phill от Сентября 30, 2018, 19:14:30
Садовник, там было просто неудачное сравнение, забей,,
phill,
любой чел бывает ошибается.
Ну, брякнул - ну бывает...Написал бы -
"Ну, извините, комрады - был неправ, черт за язык дернул ну и сдуру ляпнул -
прошу понять и простить и забить, и забыть! Был неправ..."  :pardon: :dontmention:

Однако ж тут другое - он отстаивает свою точку зрения, упорно.
На такое нельзя забивать. >:(
Это так же, как соглашаться с "нам хоть сцы в глаза - все Божья роса..."

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #117 : Сентября 30, 2018, 20:00:52 »
Нет ну подборы на слух это, конечно одно из важных занятий, умений и навыков музыканта. Это тоже труд и
неотъемлемая часть в развитии музыкальных способностей. :)

Но чтобы снимать на слух нужно быть готовым к этому, а не плодить испорченные продукты для мусорного бака. К сожалению в век современных технологий каждый имеет возможность публиковать свои подборы и вываливать это в интернет. И помойка эта растёт не по дням, а по часам! Также растёт помойка из тех, кто пытается преподать "правильные" формулы съёма, хотя сами страдают слуховыми галлюцинациями. В итоге мы можем часами сидеть в интернете, чтобы найти хоть мало майски достойные ноты, аккорды или табулатуры, отсеивая десятками ненужный хлам. И это, наверное, в чём-то может напоминать бомжа, роющегося среди объедков в надежде найти ещё что-то съедобное!  :(     

Оффлайн Чучундра

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +12/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #118 : Сентября 30, 2018, 21:58:12 »
Цитата: Алиса84 от Сентября 30, 2018, 20:00:52
В итоге мы можем часами сидеть в интернете, чтобы найти хоть мало майски достойные ноты, аккорды или табулатуры, отсеивая десятками ненужный хлам. И это, наверное, в чём-то может напоминать бомжа, роющегося среди объедков в надежде найти ещё что-то съедобное!  :(     
Еще одна очаровательная метафора в адрес увлеченных музыкой.   :crazy:  :pozor: Но наверное современные технологии тем и хороши, что интересующиеся мусором найдут его навалом. А интересующиеся достойной музыкой, если они не мазохисты и не имеют привычки просматривать все-все выложенное в сеть, вряд ли станут упорно и постоянно рыться в мусоре.  :pardon:

Оффлайн Алиса84 Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Слух и подборы на него!
« Ответ #119 : Сентября 30, 2018, 22:37:26 »
Цитата: Чучундра от Сентября 30, 2018, 21:58:12
Еще одна очаровательная метафора в адрес увлеченных музыкой.   :crazy:  :pozor: Но наверное современные технологии тем и хороши, что интересующиеся мусором найдут его навалом. А интересующиеся достойной музыкой, если они не мазохисты и не имеют привычки просматривать все-все выложенное в сеть, вряд ли станут упорно и постоянно рыться в мусоре.  :pardon:

В том то и дело, что нет! Интернет один, а копаются в нём все! То есть и те, кто ищет мусор и те, кому он надоел!
Просто есть ещё и основная категория граждан - это те, кто пока не отличает мусор от свеже-выкинутых продуктов, им просто есть хочется, а голод утоляется очень быстро объедками(когда искать лень)! ;)
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14 15 ... 34 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »