Автор Тема: Сольфеджио - это эрзац музыкального/музыкантского слуха!🎼  (Прочитано 11721 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dmitryx Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: +5/-1
На мой взгляд, как раз воспитать попугая совсем не легко, так как для успешного попугайства нужны врождённые слуховые таланты. По-хорошему, как раз стимулом к изучению сольфеджио и должны стать места (или общие аспекты), которые не удаётся интуитивно сделать правильно, и на эти вещи нужно указывать пальцем (и желательно указывать поточнее).

....хх"ммм.... помоему это как раз в тему👏👏👍😊.
спасибо

... и добавил:

Я себя так не позиционирую! :hmmm: Просто написала, что воспитать попугая из человека очень легко, а не наоборот! Без фонетики и грамматики изучение языка (в том числе и музыкального) - гиблое дело! Только на разговорном уровне, чтобы купить пива в магазине и сыграть друзьям на кухне! :)

какая фонетика?
какая грамматика?.....

вы не берёте во внимание специфику/стилистику муз школ: джаз, классика, народная .
Там везде языки👆! И ооооочень разные языки!💡
...а везде одно и то же - построй квартсекст, ундецим 👼, а ёжик - это тритон, а жираф - это.... я забыл кто....(((

ЗАЗАРКАЛЬЕ🔥
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2018, 23:32:12 от Dmitryx »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
какая фонетика?
какая грамматика?.....

Я про сольфеджио, которое является фонетикой и грамматикой музыкального языка! :)

вы не берёте во внимание специфику/стилистику муз школ: джаз, классика, народная .
Там везде языки👆! И ооооочень разные языки!💡

Язык и его основы одни и те же, а его индивидуальное использование создают новых авторов и разнообразие жанров! :) 

Оффлайн Dmitryx Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: +5/-1
Я про сольфеджио, которое является фонетикой и грамматикой музыкального языка! :)

Язык и его основы одни и те же, а его индивидуальное использование создают новых авторов и разнообразие жанров! :)

если бы так🤔
а создаёт Сольфеджиопоклонников!🤞
которые ,в дальнейшей, и продолжают эту традицию, создают параллельный Сольфеджио-мир🥁😊.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
если бы так🤔
а создаёт Сольфеджиопоклонников!🤞
которые ,в дальнейшей, и продолжают эту традицию, создают параллельный Сольфеджио-мир🥁😊.

В этом ничего нет зазорного! Зазорное есть в недопонимании, или не хотении понять!  :)

Оффлайн Dmitryx Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: +5/-1
В этом ничего нет зазорного! Зазорное есть в недопонимании, или не хотении понять!  :)

верно👍
я - зазорный... ээммм.. заз'орен... 😱 даж не знаю как сказать...(((
и, ДА, не хочу понимать 👍
так как , интересуюсь беллетристикой, только в виде Стивена Кинга.

как прекрасно, что Джимми Хендрикс жил и умер без сольфеджио👍😊. Придумал свой стиль, много отличного муз материала оставил 👏👏👏
пел фальшиво но с душой без унификации👍 Manic Depression 🥁😉🎸
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2018, 10:44:24 от Dmitryx »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!

как прекрасно, что Джимми Хендрикс жил и умер без сольфеджио👍😊. Придумал свой стиль, много отличного муз материала оставил 👏👏👏

Ну вот, я ждала, старая песня о главном: "Сольфеджио не нужно, так как Джими Хендрикс не знал нот!" :7:
На это хочется ответить: " Но вы же не Джими Хендрикс, как бы вы этого не хотели!" Вообще сильно поражает, как большинство людей с такой логикой косвенно сравнивают себя с эпохальными звёздами мира музыки. И большинство начинающих музыкантов такие аргументы с лёгкостью перенимают, ведь это так легко просто объявить себя Джими Хендриксом или Битлз, а чтобы это доказать на деле нужно просто отказаться от сольфеджио! ;D 

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
 Dmitryx,Алиса84  -вы говорите с друг другом совершенно на разных языках..
   Краткий перевод песни:Dmitryx обозначил проблему,которая существует в системе ДМШ-ДШИ,а именно: отсутствие связи между происходящим на уроке сольфеджио и практикой преподавания игры на инструменте. Насколько я понял ТС,он не выступает против самого принципа сольфеджирования,развития внутреннего интонирования,пропевания,развития звуковысотного ощущения ступеней,развития гармонических ощущений и .тд и т.п..
   Такая проблема есть в системе ДМШ-ДШИ,причин несколько..Например,человеческий фактор-то есть уровень преподавателя.Другая  причина:групповая форма уроков,группы сформированы из наличия уч-ся разного возраста,разного уровня развития,обучающихся на разных инструментах-преподу очень трудно варьировать материал,делая понятным и доступным для всех. Ещё одна причина:препод по специальности свято уверовал в то,что проблемы слухового развития( ощущение звуковысотности,интонирование,метроритм и т.д ) абсолютно его не касаются-он "только учит игре на инструменте"...Это малая часть того,что может быть в конкретной щколе,в конкретной ситуации..
     Алиса84 воспринимает поднятую ТС проблему как призыв отказаться от сольфеджио,его принципов,от развития слуховых навыков учня.
     Отсюда -непонимание оппонентами друг друга и ломание копий. ???
ПЫСы-нечто подобное наблюдается меж оппонентами в соседней ветке,благо eye
 уже всё разложил по полочкам.

Оффлайн Dmitryx Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: +5/-1
пожалуй что так👍😊
всё по полкам разложили🎸.
не согласен я в одном, касательно себя, что петь на уроке гитары и даже чисто - отличное дело👍. Я пробовал😉
СПАСИБО

... и добавил:

Ну вот, я ждала, старая песня о главном: "Сольфеджио не нужно, так как Джими Хендрикс не знал нот!" :7:
На это хочется ответить: " Но вы же не Джими Хендрикс, как бы вы этого не хотели!" Вообще сильно поражает, как большинство людей с такой логикой косвенно сравнивают себя с эпохальными звёздами мира музыки. И большинство начинающих музыкантов такие аргументы с лёгкостью перенимают, ведь это так легко просто объявить себя Джими Хендриксом или Битлз, а чтобы это доказать на деле нужно просто отказаться от сольфеджио! ;D

😱  Алиса...)) вы всё равно победили - вы вместе с сольфеджио 👍👏👏👏.

интересно..., что вы скажите против того факта, что Хендрикс же ВСЁ-ТАКИ БЫЛ и НЕ изучал сольфеджио???

как же так - ВЕЛИКИЙ ХЕНДРИКС И БЕЗ СОЛЬФЕДЖИО ОБОШЕЛСЯ?
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2018, 17:49:02 от Dmitryx »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Dmitryx обозначил проблему,которая существует в системе ДМШ-ДШИ,а именно: отсутствие связи между происходящим на уроке сольфеджио и практикой преподавания игры на инструменте. Насколько я понял ТС,он не выступает против самого принципа сольфеджирования,развития внутреннего интонирования,пропевания,развития звуковысотного ощущения ступеней,развития гармонических ощущений и .тд и т.п..

Выступает, выступает против, иначе бы не пошли аргументы с Джими Хендриксом и "слухачами"!  А проблему "отсутствия связи" подняли вы! Но я считаю, что проблема эта преувеличена, так как это вполне нормально, что в ДМШ существуют разные предметы, которые только на первый взгляд между собой не связаны, а на самом деле в своей совокупности направлены на всестороннее музыкальное образование. Ну сходил ученик на сольфеджио, а потом сразу на инструмент, а потом на музыкальную литературу из этого не следует, что теория оторвана от практики, просто разные предметы и разный фокус внимания.  :)


интересно..., что вы скажите против того факта, что Хендрикс же ВСЁ-ТАКИ БЫЛ и НЕ изучал сольфеджио???

как же так - ВЕЛИКИЙ ХЕНДРИКС И БЕЗ СОЛЬФЕДЖИО ОБОШЕЛСЯ?

Вполне вероятно, что у него не было возможности заниматься сольфеджио и он точно от него демонстративно не отказывался! Глядишь, если бы такая возможность у него была, то и музыка/вокал его стали бы ещё грандиознее!  :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8252
  • Репутация: +1847/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
интересно..., что вы скажите против того факта, что Хендрикс же ВСЁ-ТАКИ БЫЛ и НЕ изучал сольфеджио???

как же так - ВЕЛИКИЙ ХЕНДРИКС И БЕЗ СОЛЬФЕДЖИО ОБОШЕЛСЯ?
Сольфеджио - это система развития слуха. Хендрикс развивал слух более архаично и анархично - подбирая понравившиеся мелодии. Об этом в вики написано.
Т.е. призывать отказаться от сольфеджио - это призывать к архаизации и примитивизации процесса обучения. С плохо контролируемым результатом.

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
А проблему "отсутствия связи" подняли вы!
Стало быть-таки и нету? 8)Не бегут из школ учни,обосновывая свое решение:..."все бы ничего,но вот сольфеджио-не понятно"?Я-то не из пальца оное высосал,я это наблюдаю это и у себя в школе,и с  преподами других школ тесно общаюсь.Давеча вот имел беседу с директорами двух заведений-да,есть такое,говорят.
Но я считаю, что проблема эта преувеличена, так как это вполне нормально, что в ДМШ существуют разные предметы, которые только на первый взгляд между собой не связаны, а на самом деле в своей совокупности направлены на всестороннее музыкальное образование.
Речь -то не о том,что есть "разные предметы".  ;D Речь о том, что есть разный начальный уровень развития учней(кто-то "слышит" лучше,кто-то пропеть -не может,кто-то ритм-не "чувствует"), есть специфика разных инструментов,есть наконец-разные преподы! Обо всем этом-я выше написал!Все это-в совокупности(плюс где-то прогулял,где-то проболел,на соревнования пришлось ехать,олимпиаду и т.д) порой загоняет учня в угол и реакция:"не пойду,ибо не понимаю,не нужно мне это"-как следствие.
Вполне вероятно, что у него не было возможности заниматься сольфеджио и он точно от него демонстративно не отказывался! Глядишь, если бы такая возможность у него была, то и музыка/вокал его стали бы ещё грандиознее!  :)
Что делал Хендрикс? Да переносил вокальную интонацию(ИНТОНИРОВАЛ) на гитару-это не один из принципов "сольфеджио"? ;)
  Хендрикс развивал слух более архаично и анархично - подбирая понравившиеся мелодии.
Хендрикс прошел хорошую джазовую практику,играя в джазовом оркестре-там просто не возможно было быть "глухим"!

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +284/-2
Хендрикс прошел хорошую джазовую практику,играя в джазовом оркестре-там просто не возможно было быть "глухим"!

можно подробнее? впервые слышу такое)

Оффлайн pioneer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2899
  • Репутация: +516/-16
можно подробнее? впервые слышу такое)
:( Мои извинения..возможно,что-то перепуталось .Вроде бы где-то видел инфу о том,что Джими начинал в любительском джазбанде.. ??? Но вот тут нмчего об этом-нет:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +284/-2
:( Мои извинения..возможно,что-то перепуталось .Вроде бы где-то видел инфу о том,что Джими начинал в любительском джазбанде.. ??? Но вот тут нмчего об этом-нет:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

да бывает, я почему-то в юности думал, что он с 6-ти лет играл. потом прочел биографию - по датам выходит с 16-ти.

и вообще, за последние пару лет, когда купил гитару и стал серьезно интересоваться музыкой и музыкантами, открыл у себя много заблуждений кем-то когда-то в юности мне привитых))

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Не знаю легенда или нет, но сайтах, где перечисляются музыканты с абс. слухом, часто упоминается Хеxендрикс. Например
http://mentalfloss.com/article/25552/quick-10-10-people-perfect-pitch
https://www.thetoptens.com/famous-people-who-have-perfect-pitch/