« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 23 24 25 ... 27 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Так что же играет Холдсворт?  (Прочитано 65197 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #255 : Декабря 04, 2013, 17:58:00 »
Цитата: Дж Дж Уиу от Декабря 04, 2013, 16:44:51
He then writes out all the possible combinations of 5, 6, 7, 8, 9 and 10 note scales and throws out “any scale that’s got more than three half steps in a row,” and has created a 6 inch thick scale book he calls “The Phone Book from Hell.” His chordal concepts are similarly based and he uses 2 concepts; one to write out all the possible groups of 3, 4 5 and 6 note chords.
mathematical polychords as his secondary method. T
Как-то я даже затевал здесь создание компьютерной программы на основе этих идей - всевозможные лады и аккорды на их ступенях.
Но все, к сожалению, заглохло. Но я планирую все-таки найти кого-нибудь, чтобы доделать. В принципе ничего сложного нет, только программисты не знают муз. теорию, а теоретики не умеют программировать.

Оффлайн Дж Дж Уиу

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 347
  • Чем лучше я играю, тем хуже я играю
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #256 : Декабря 04, 2013, 19:00:57 »
На ютубе видел нечто подобное, интересно, что за прога генерит такое?

HUNGARIAN MINOR ARPEGGIOS (27 chords arpeggios for "hungarian minor scale" )

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #257 : Декабря 04, 2013, 23:42:08 »
Дж Дж Уиу, спасибо. Отличный канал Satta33.
А программа скорее всего под iPad. У них там люди как-то правильнее мыслят, много хороших программ.

Оффлайн Дж Дж Уиу

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 347
  • Чем лучше я играю, тем хуже я играю
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #258 : Декабря 05, 2013, 00:01:21 »
Не за что)

Немножко не в тему, но тоже из жизни ядреных "математических" тараканов.

Видео по использовании 12-тоновой серийной техники, которую придумал Шенберг, а активно применяют сейчас все, кому не лень, включая Вая с оркестром и Рона Ярзомбека:

BLOTTED SCIENCE - 'Cretaceous Chasm' in 12-Tone Fragments

Вот про саму систему:

http://en.wikipedia.org/wiki/Twelve-tone_technique





Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #259 : Декабря 05, 2013, 00:20:38 »
Цитировать
Немножко не в тему, но тоже из жизни ядреных "математических" тараканов.
Кстати, да, может и в тему, потому что Холдсворт, хотя, думаю, и не использует серийную технику, но своими средствами создает такую же звуковую среду, в которой все красиво, все звучит, но ощутимой тональности подчас нету.
Вот в этом и фишка - так замутить эту полимодальность, что тональность исчезает, а любуешься только сияющими "гармоническими кристаллами".

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #260 : Декабря 05, 2013, 12:54:35 »
Вот еще немного цитат Холдсворта: "Я смотрю на аккорды, как на группы нот, которые подразумевают определенные гаммы. На аккорд я могу играть любую ноту, входящую в эту гамму, и звучащую хорошо для меня."
"...если я знаю, что одна гамма ведет к другой, и мне нравится, как группа нот из одной гаммы переходит в группу нот из другой - я использую это. Вообще-то, я даже не мыслю аккордовыми прогрессиями."
"Я полагаюсь на свою интуицию. Кто-то анализирует гармонию, а я делаю это по-своему. У меня есть свои обозначения, помогающие мне разобраться в ней. Кроме того, когда мы с группой постоянно играем выученный материал, я всегда стараюсь импровизировать, стараюсь каждый раз играть что-то новое."
Это из книги Melody Chords for Guitar.

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #261 : Декабря 07, 2013, 15:44:43 »
Цитата: eye от Декабря 04, 2013, 17:58:00
Как-то я даже затевал здесь создание компьютерной программы на основе этих идей - всевозможные лады и аккорды на их ступенях.
Но все, к сожалению, заглохло. Но я планирую все-таки найти кого-нибудь, чтобы доделать. В принципе ничего сложного нет, только программисты не знают муз. теорию, а теоретики не умеют программировать.
Программа это хорошо, но много чего можно сделать и в бумажном виде. За основу можно взять "Thesaurus of scales and melodic patterns" Слонимского. Там, кстати, семиступенные гаммы заканчиваются на гаммах с 2мя увеличенными секундами, тоесть не более 2х полутонов подряд, как и у Холдсворта.

Далее, из 7 ступеней можно составить только 210 трехнотных комбинаций ("аккордов"). При этом только треть будут уникальными, так как две трети будут обращениями. Итого 70 аккордов, это всего лишь лист в нотной тетради (я давно еще занимался этим от нечего делать). Четырехнотных комбинаций будет уже 210 (уникальных). Но проблема в другом - как это все классифицировать и упорядочить, а затем начать пользоваться?

Оффлайн veteran

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #262 : Декабря 09, 2013, 12:34:19 »
Цитата: rocknrollplayer от Декабря 05, 2013, 12:54:35
Вот еще немного цитат Холдсворта: "Я смотрю на аккорды, как на группы нот, которые подразумевают определенные гаммы. На аккорд я могу играть любую ноту, входящую в эту гамму, и звучащую хорошо для меня."
"...если я знаю, что одна гамма ведет к другой, и мне нравится, как группа нот из одной гаммы переходит в группу нот из другой - я использую это. Вообще-то, я даже не мыслю аккордовыми прогрессиями."
"Я полагаюсь на свою интуицию. Кто-то анализирует гармонию, а я делаю это по-своему. У меня есть свои обозначения, помогающие мне разобраться в ней. Кроме того, когда мы с группой постоянно играем выученный материал, я всегда стараюсь импровизировать, стараюсь каждый раз играть что-то новое."
Это из книги Melody Chords for Guitar.
Для себя понял, что именно только это и нужно делать, а точнее не делать, а знать , "видеть" у себя в голове гармонию пьессы. А только потом обыгрывать . Набор у всех свой. У Холдсворта свой. Вот и все. Этот набор ограничен да же у него. А все эти компьютерные переборы - это утопия. Только моя память ... только она поможет мне помочь. Грубо говоря, я знаю стишок, а Вы знаете поэму. Вот и вся разница. А если говорить о его патернах. Нужно их просто выучить. Хотя бы часть.

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #263 : Декабря 09, 2013, 17:01:18 »
Цитировать
А все эти компьютерные переборы - это утопия.
Это так вы себе представляете реализацию такой программы. И так обычно это и делается программистами вследствии неверного понимания задач.
А я представляю ее себе иначе - как инструмент для слухового и практического освоения ладов, аккрдов и аппликатур. Инструмент не заменяет слух, практику и опыт, а дает более удобные возможности, ускоряющие изучение предмета.
К сожалению все программы, которые я смотрел в инете - это именно тупо перебор вариантов, которые знает автор программы.

Оффлайн veteran

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #264 : Декабря 09, 2013, 17:31:40 »
Цитата: eye от Декабря 09, 2013, 17:01:18
Это так вы себе представляете реализацию такой программы. И так обычно это и делается программистами вследствии неверного понимания задач.
А я представляю ее себе иначе - как инструмент для слухового и практического освоения ладов, аккрдов и аппликатур. Инструмент не заменяет слух, практику и опыт, а дает более удобные возможности, ускоряющие изучение предмета.
К сожалению все программы, которые я смотрел в инете - это именно тупо перебор вариантов, которые знает автор программы.
А зачем вам чужие проги ? Это и так понятно что она не подойдет. У меня была задача написать формуляр для автоматического заполнения нескольких разных документов при разовом введении данных нескольких переменных. И я ее решил. Здесь нужно искать проблему не в программере, а техническом задании для программера, которое составляет заказчик. В данном случае, Вы. Я, например, не знаю как сформулировать грамотно задание(даже для себя). Но програмист у меня есть. И потом, програмисту и не нужно знать нотную грамоту, поскольку это примитивная арифметика для него и не более. Если Мы(Вы) обсудим перебор данных. То мой человек это сделает. 

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #265 : Декабря 09, 2013, 18:42:27 »
Цитата: veteran от Декабря 09, 2013, 17:31:40
А зачем вам чужие проги ? Это и так понятно что она не подойдет.
Прежде чем создавать новую прогу, нужно посмотреть - может такая уже написана.
Кстати, под ios большинство идей реализована - там другой мир как-будто, люди с мозгами...

Цитировать
Здесь нужно искать проблему не в программере, а техническом задании для программера, которое составляет заказчик.
Я не ищу проблем, а просто объясняю ситуацию.
Когда говрят о "заказчике", то сразу нужно прикидывать финаносовые возможности. Я оплачивать такую работу не готов.
Цитировать
Но програмист у меня есть. И потом, програмисту и не нужно знать нотную грамоту, поскольку это примитивная арифметика для него и не более. Если Мы(Вы) обсудим перебор данных. То мой человек это сделает. 
В том то и дело, что уже делалась такая программа, создан открытый проект. Давались так называемые ТЗ. Но энтузиазм программиста быстро угас, программа заброшена, хотя реализация была близка (хотя бы без поддержки миди).
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=131745.msg2455522#msg2455522

... и добавил:

Цитата: veteran от Декабря 09, 2013, 12:34:19
А все эти компьютерные переборы - это утопия.
да, в том обсуждении было высказано подобное мнение и я отвечал на него:
Цитата: eye от Июня 11, 2010, 18:49:58
Цитировать
по моему в голове будет куда быстрей строить....а потом на лад) чем через прогу) ну если ноты знаешь)
Это только кажется от поверхностного представления проблематики и задач.
Звукоряды могут быть любые, в т.ч. искусственные, структуры созвучий тоже совершенно любые, не только терцовые.
Можно по всякому экспериментировать, слушать, сразу видеть аппликатурные варианты. Чтобы все это проработать чисто в голове уйдет куча времени, не говоря уж о том, что можно пройти мимо интересных вещей, пока "строишь". Ноты, я, разумеется, знаю...
Но работая даже с полуфабрикатом этой проги я узнал новые аккорды, вернее открыл созвучия, которые стало понятно как использовать. Хотя далеко "не первый год замужем".

В принципе, если поставить цель, можно, наверное, "насобачиться" все делать в голове, и это будет, конечно, лучше. Быстрее, чем прога, по любому не будет, но если бы хотя бы достаточно легко и эффективно было бы хорошо. Но, судя по тому, что все играют стандартные аккорды в стандартных ладах, таких мало - Холдсворт плюс несколько последователей.
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2013, 18:47:14 от eye »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2257
  • Кот ДаВинчи
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #266 : Декабря 09, 2013, 19:00:15 »
eye, а какую задачу должна выполнять эта программа? Быть "энциклопедией" гамм и аккордов? Или что-то еще? Вот, например, есть у нас все возможные 3х и 4хнотные аккорды на каждой ступени лада. Но что с ними делать дальше, как научиться это применять на практике? Может, должны быть предусмотрены какие-то "звуковые иллюстрации" или что-то еще?

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #267 : Декабря 09, 2013, 19:27:18 »
Цитата: rocknrollplayer от Декабря 09, 2013, 19:00:15
eye, а какую задачу должна выполнять эта программа? Быть "энциклопедией" гамм и аккордов? Или что-то еще? Вот, например, есть у нас все возможные 3х и 4хнотные аккорды на каждой ступени лада. Но что с ними делать дальше, как научиться это применять на практике? Может, должны быть предусмотрены какие-то "звуковые иллюстрации" или что-то еще?
Сначала задается любой звукоряд (задается, а не выбирается из готового списка, хотя список может быть и пополняться).
Потом строятся любые созвучия на ступенях этого звукоряда в соответствии с заданными условиями.
Затем задаются разные аппликатуры аккордов, так же в соответствии с заданной конструкцией.
Задается тоника звукоряда, получаем ладовую структуру.
Потом проигрываются аккордыэтого лада поступенно, или в соответствии с заданной последовательносью ступеней. Либо по нажатию.
Все можно задавать вручную, но есть и шаблоны.

Оффлайн Ven

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
  • не жалей костей!!!
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #268 : Января 12, 2014, 18:57:27 »
Ну и конец всем загадкам. ;D

по теме:
Не так давно изучал вопрос "Проблемы формирования лада" на основе якутской народной песни.
Осилил. http://www.sakhaopenworld.org/alekseyev/pfl/pdf/introduction.pdf
Для себя вынес вердикт: музыку, похожую на музыку Холдсворта, я могу играть, надо только расслабиться.
Вот только вопрос, "кому она нужна?".

Оффлайн ёjё Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Так что же играет Холдсворт?
« Ответ #269 : Января 12, 2014, 22:13:14 »
Цитата: Ven от Января 12, 2014, 18:57:27
Ну и конец всем загадкам.
Дело не в загадках. Открываются возможности для творчества.
Цитировать
Вот только вопрос, "кому она нужна?".
А вы для чего или кого играете?

Истинный художник-творец таких вопросов не задает. Прежде всего нужно самому художнику. Его волнует процесс познания, открытий, созидания, самосовершенствования, а не как удовлетворить потребу толпы. Хотя, как правило, оказывается, что если это интересно, кому-нибудь да нужно.
Страницы: [<< Назад] 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 23 24 25 ... 27 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »