Автор Тема: Ламинат vs Массив  (Прочитано 37282 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн laslo_dpl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +72/-1
Re: Ламинат vs Массив
« Ответ #135 : Мая 06, 2015, 22:36:12 »
Draugwath, шутишь, или издеваешься? ;)
Массив - это когда чистая голая деревяшка. А этот бутерброд можно называть как угодно: ламинат, фанера, не знаю какие еще названия придумали чтобы заморочить голову людям, но только не массив.

Оффлайн lonestar special Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1033
  • Репутация: +122/-5
  • Великий Новгород
Re: Ламинат vs Массив
« Ответ #136 : Мая 07, 2015, 10:30:08 »
Ого! Новое слово в производстве музыкальных инструментов.
ЛАМИНАТ МАССИВА - это гениально. Судя по фотографии - двойной
ламинат массива. А если серьезно - на фотографии обыкновенный
ЛАМИНАТ. Хорошо это или плохо - решать владельцу. А ламинат массива -
полный бред, выдуманный каким то идиотом.  :sarcastic:

Оффлайн MustDIEr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 378
  • Репутация: +23/-2
Re: Ламинат vs Массив
« Ответ #137 : Мая 07, 2015, 10:48:09 »
Ну для тех, кто в танке, поясняю, что употребленный мною термин "ламинат массива" означал просто шутку. Так что бредящих идиотов тут нет, это не по адресу.

Оффлайн Draugwath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: +142/-7
Re: Ламинат vs Массив
« Ответ #138 : Мая 07, 2015, 11:10:58 »
Лололо, ребят, полехче) Я ж не гитаростроитель, чо мне. Просто любопытно стало :)

Оффлайн lonestar special Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1033
  • Репутация: +122/-5
  • Великий Новгород
Re: Ламинат vs Массив
« Ответ #139 : Мая 07, 2015, 11:43:11 »
Лололо, ребят, полехче) Я ж не гитаростроитель, чо мне. Просто любопытно стало :)
Это ТВОЙ инструмент. Если тебе нравится звук - наплюй на все и играй! ;)

Оффлайн Draugwath

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: +142/-7
Re: Ламинат vs Массив
« Ответ #140 : Мая 07, 2015, 11:46:47 »
Это ТВОЙ инструмент. Если тебе нравится звук - наплюй на все и играй! ;)
Дык мне-то все нравится, просто любопытно.

Оффлайн V.V.K.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3421
  • Репутация: +277/-1
  • Crazy' bout tha bluzzz
Re: Ламинат vs Массив
« Ответ #141 : Мая 07, 2015, 16:12:19 »
Вот и вывод, что ламинат ламинату рознь. На фото - цельное дерево с наклеенным тонким шпоном. Уж наверняка лучше, чем стандартная трехслойная фанера из непоймичево.  :crazy:

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Ламинат vs Массив
« Ответ #142 : Мая 07, 2015, 19:43:34 »
Вот и вывод, что ламинат ламинату рознь. На фото - цельное дерево с наклеенным тонким шпоном. Уж наверняка лучше, чем стандартная трехслойная фанера из непоймичево.  :crazy:

Да, соглашусь. Винтажные японские Такамины с корпусом из шпона звучат на порядок лучше многих современных гитар из полностью массива.

Оффлайн V.V.K.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3421
  • Репутация: +277/-1
  • Crazy' bout tha bluzzz
Re: Ламинат vs Массив
« Ответ #143 : Мая 07, 2015, 21:58:42 »
Да, соглашусь. Винтажные японские Такамины с корпусом из шпона звучат на порядок лучше многих современных гитар из полностью массива.
У друга есть страт Electra со слоеным корпусом махагон-клен-махагон и т.д... Слои миллиметров по 5. Это что - фанера? А звучит гитара замечательно, хоть и не по стандартно-стратовски.

Оффлайн Cleartone

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5826
  • Репутация: +1233/-23
Re: Ламинат vs Массив
« Ответ #144 : Мая 07, 2015, 22:28:52 »
У друга есть страт Electra со слоеным корпусом махагон-клен-махагон и т.д... Слои миллиметров по 5. Это что - фанера? А звучит гитара замечательно, хоть и не по стандартно-стратовски.

Да кто его знает, что там)) Если звучит - остальное неважно.

Оффлайн kvg.07

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ламинат vs Массив
« Ответ #145 : Июня 02, 2015, 23:22:22 »
Если кому-то еще интересно.
Своими словами:
Шпон - тонкий срез древесины. Бывает лущеный и "резанный".
Лущеный - это когда бревно закрепляют с торцов и вращая его по оси "разматывают как крабовую палочку" широким ножом. Такой шпон обычно толщиной до 2-х мм (в сыром виде) и используется для производства фанеры разных форматов. Склеиваются слои такого шпона под 90 градусов попеременно. Сортность фанеры определяют два верхних противоположных слоя, при этом внутренние слои имеют произвольную сортность, за исключением так называемой "авиационной" фанеры, где все слои регламентируются жестко.
Резанный или еще называемый строганый шпон - это когда бревно режут на брус (для удобства, делая прямоугольник из круга) а затем брус пластают на тонкие полосы вдоль волокон. При таком способе добавляется нюансов, как например тангенцальная (или тангенсальная или тангенциальная - как кому нравится), радиальная распиловка или смешанная (это когда без разбора, как Бог на душу положит). Диапазон по толщине остроганного шпона по-шире, чем лущеного, и зависит от дальнейшего применения.
Одно из направлений применения тонкого шпона 0,6-1,5 мм - наклейка такого шпона что либо, например на ту же фанеру для отделочных работ, мебели и прочего.
Более толстый шпон 2,5-4,5 и более мм - может быть использован как самостоятельное сырье, так и для наклейки на что-либо, для производства изделий для более жесткой эксплуатации, например верхний слой паркетной доски, где "ценной", красивой и дорогой породы 4 мм из общих 15-20 мм (остальное эрзац).
Как самостоятельный материал, толстый шпон используется, в том числе, и для изготовления и корпусов музыкальных инструментов.
Про слово "Ламинат", используемое, в том числе, при описании материала корпусов например гитар. Скорее всего это слово обозначает не отдельный продукт, а действие произведенное т.е. наклейка чего либо на что либо.
Например употребляемое - "Ламинат палисандра" скорее всего подразумевает "оклеенное шпоном Палисандра" - "отшпонированное Палисандром", "отламинированное Палисандром" и не значит, что это "фанера" из лущеного палисандра (слишком плотная и твердая древесина для лущения), и тем более не из строганного (нет смысла располосовать дорогое дерево на дорогой шпон, что бы получить удешевление в виде фанеры), а скорее подразумевает что на что-то наклеили шпон Палисандра. Причем совсем не обязательно, что на фанеру, может на другой, более дешевый и толстый шпон, выступающий в роли несущей основы. Но скорее всего будет соблюдено правило направления волокон - перпендикулярное, иначе одна из пород может "порвать" другую.
Фанерой можно называть при желании любой слоистый материал, где слоев более одного, если не заморачиваться нюансами и ГОСТами, а Ламинатом обычно принято называть верхний, наклеенный слой материала, причем не обязательно этот материал - дерево, скорее имеют ввиду нечто искусственное, чаще пастик. Если хотят конкретизировать дерево - более широко используют слово - Шпон.

Оффлайн IME

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +54/-11
Re: Ламинат vs Массив
« Ответ #146 : Июня 02, 2015, 23:28:05 »
к доске от шкафа прихерачить струны, вот это будет звук :pozor:

Оффлайн kvg.07

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ламинат vs Массив
« Ответ #147 : Июня 02, 2015, 23:43:49 »
к доске от шкафа прихерачить струны, вот это будет звук :pozor:
"Доски" для шкафа - это самое правильная иллюстрация для понятия - "Ламинат" :) Только доски для шкафа из фанеры обычно не делают - дорого. Там в лучшем случае (в дорогих вариантах) отделанная натуральным шпоном или другими словами шпонирананная МДФ (упрощенно - прессованная бумага) или аналогично шпонированная ДСП (упрощенно - прессованные опилки), если МДФ или ДСП отделана полимерной пленкой, то в этом случае обычно применяют и слово "Ламинированная". Это конечно не догма по употреблению понятий, но "Ламинат Палисандра" вызывает ассоциацию именно с "доской от шкафа" с наклеенной на плиту, из его угодно, бумагой или пленкой имитирующей "Палисандр". Русский язык несколько более разнообразен чем английский или немецкий - у них ламинат большее количество значений имеет, а у нас есть возможность конкретизировать ;)
« Последнее редактирование: Июня 04, 2015, 00:24:29 от kvg.07 »

Оффлайн grindcorer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8672
  • Репутация: +3979/-335
  • Пойми - главное быть людьми!
Re: Ламинат vs Массив
« Ответ #148 : Июня 07, 2015, 22:03:14 »
Подскажите фанера или дерево? На сайтах данные разнятся.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн IME

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +54/-11
Re: Ламинат vs Массив
« Ответ #149 : Июня 07, 2015, 22:13:53 »
grindcorer, аосэн китайский? дерево пахнет.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2015, 22:16:59 от IME »