Автор Тема: Помогите с выбором!  (Прочитано 18452 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3092
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #105 : Апреля 03, 2024, 02:12:38 »
Современные гитары с цельными деками уже усилены с запасом. Хорошо приклеенных пружин на деке достаточно для того чтобы дека не трескалась. Да и использование тонких дек для повышения громкости также вышло из моды. Хотя этим в основном занимались отдельные мастера в прошлом. А в самые слабые и нагруженные места, возле крепление грифа даже тейлор заботливо клеит фанерку. Я так тоже сделал на гитаре форест-м (ранний Doff), которую мне случайно оставили, но тейлора из этой гритары не получилось.

Оффлайн Road Runner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 107
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #106 : Апреля 03, 2024, 14:22:33 »
А все же, комрады.
Как по вашему, вот раньше из Kremona m15, sigma om-st и cort L710F вы писали, что cort поинтереснее выглядит... А вот при одинаковой цене cort L710F и parkwood s62 не стоит ли предпочесть parkwood, несмотря, что хотелось порожек 45мм, а у парквуда 43?
Или парквуд будет примерно тот же уровень, что и cort L710F?

Современные гитары с цельными деками уже усилены с запасом. Хорошо приклеенных пружин на деке достаточно для того чтобы дека не трескалась.
Если верить видео от Антона Хорина, то получается как раз наоборот - толщина, хорошо приклеенные пружины и возможные ошибки высушивания древесины перед и _во время_ изготовления гитары как раз являются факторами, которые приводят к трещинам. При этом, из видео получается, что конкретно у него все правильно и не треснет даже при хранении безо всяких увлажнителей и чехлов. Там и сушка в печи прямо перед сборкой корпуса (в каком-то ролике про фабрику гитар видел, что у мастера просто висят обечайки и деки, и он их берет с крючка и начинает склеивать, а Антон сушит в печи до 6% и потом сразу склеивает, плюс у него в принципе конструкция позволяет декам становится более и менее выпуклыми. Звучит у него очень логично и разумно, но правда, я не знаю, исходя из этого, по идее Антон на свои гитары должен давать гарантию от растрескивания, признавая, в том числе, если они трескаются при хранении без увлажнителя и без чехла.

Оффлайн Тракторист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3361
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #107 : Апреля 03, 2024, 15:26:53 »
На видео с фабрики,  не известно, где дерево было до крючка, может в сушилке. Исходя из опыта и работы с деревом могу точно сказать, при неправильном хранении будь хоть какое высушенное дерево оно все равно  может треснуть. Еще зависит от толщины верхней деки. От растрескивания мало кто из мастеров дает гарантию, так как не может гарантировать, что покупатель будет хранить правильно. Не вижу проблемы правильно хранить, не оставлять на морозе ли жаре, использовать увлажнитель, не ставить к батарее, в багажнике машины не оставлять....короче относиться к гитаре как к человеку как какой-то из мастеров сказал, где ему плохо там и гитаре не очень.

Оффлайн Road Runner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 107
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #108 : Апреля 03, 2024, 16:23:33 »
На видео с фабрики,  не известно, где дерево было до крючка, может в сушилке.
Почти наверняка до крючка оно было в сушилке. Там просто в видео Антон говорит про то, что ему не достаточно просто быть в сушилке когда-то "до", что если даже было высушено до 5-6%, то за 20-30 минут в комнате оно доберет уже до 8%, а за час - до равновесных 12%. А потом его приклеят и если в какой-то момент оно попадет в условия, что начнет высыхать, станет уменьшаться, а края же приклеены, поэтому не двинутся, а тогда порвет дерево.

Исходя из опыта и работы с деревом могу точно сказать, при неправильном хранении будь хоть какое высушенное дерево оно все равно  может треснуть.
Склонен согласиться, мне тоже так кажется. Я там подчеркивал, что это выводы из видео Антона.

От растрескивания мало кто из мастеров дает гарантию, так как не может гарантировать, что покупатель будет хранить правильно.
И тут соглашусь. Но также мало кто из мастеров снимает ролики про то, что если гитара трескается, то значит сделана косоруким мастером, который не знает как правильно работать с деревом, а вот он знает, один из двух в Спб, и делает правильно. Я про это видео сказал, что такие слова имели бы большой вес, только если бы были подкреплены тем, что мастер такую гарантию дает, причем независимо от наличия чехла, увлажнителя или хранения у батареи. А если такой гарантии не дает, получается, что либо не отвечает за свои слова, либо забыл добавить дисклеймер, что я вот вам расскажу сейчас про один фактор, а еще могут быть такие, такие и такие и они тоже приведут к трещинам и поэтому все же нужен чехол и увлажнитель. :)

Однако, ответвление про сушку дерева в массивных гитарах возникло в данной теме про выбор гитары по причине того, что появился вариант взять parkwood S62 по цене cort L710F (или kremona m15, или sigma om-st) и хотелось бы понять, стоит ли взять parkwood. По parkwood было сомнение, что думал, что он полномассивный и не будет ли его хранить еще сложнее, чем просто с топом из массива. Здесь ответа про хранение я не получил (также нашел такой же вопрос старый - и там тоже не было дано ответа), поэтому по своим ощущениям сделал вывод, что полномассивную гитару будет необходимо хранить ровно также, как и с массивной декой, тем более, что оказалось, что parkwood s62 не полномассивный, а просто у него обе деки из массива, а обечайка из фанеры.

Поэтому остался только вопрос про мнение форумчан, какая гитара видится более оптимальной, с учетом наличия parkwood s62 по той же цене, что и остальные претенденты?

Я сейчас про сигму не очень-то часто и думаю, больше колебался между cort L710F (корпус поменьше за счет выреза, но зато есть подключение, которое как бы не нужно, но может быть и полезно) и kremona m15 gg (даже больше склоняюсь к m15c gg - из кедра топ, на 1 тыр дороже, внешний вид мне нравится у кремоны, смущают, однако, несколько "нестандартные" материалы - сапелли, а не махагон, на корпусе и амарант на накладке на грифе, а также то, что у них как будто специализация на классических гитарах, а как акустики они не очень-то раскручены, может потом захочется поменять, а она может "застрять" у меня). Ну и вот появился еще претендент. За те же деньги - отличные и "стандартные" материалы, корпус устраивает, гриф 43мм вместо желаемых 45, но зато больше массива. И вроде бы среди акустик бренд довольно таки раскручен?

Оффлайн Тракторист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3361
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #109 : Апреля 03, 2024, 22:22:32 »
Возьми Тейлор 114 и не парься))) все гитары слушать надо в живую)По поводу слов Хорина я бы все делил на 2,личность эпотажная в Питере. Вообще русские мастера не только гитарные любят до мелочей все объяснять для красного слова и тп тд вот тут мы на мм уменьшили обечайку и получили супер звук, а тут в самопальной печки из трамвайного калорифера высушили дерево да так, что Рамиресы за 3 поколения не смогли догадаться и сделать подобное. Но вот почему то не получается у наших звук Рамиресаили или Маршалла. Зато теорию на 5 ку сдали. Первичен звук, а треснет или нет уже вторично.

Оффлайн VVA

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1965
  • Blues forever!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #110 : Апреля 03, 2024, 22:58:18 »
Road Runner, вот б/ушные гитары https://music-inside.ru/guitars/acoustic посмотри, там стоящие варианты. Сам недавно там покупал вот эту гитару https://music-inside.ru/guitars/electric/2085-greco-wst-std

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #111 : Апреля 04, 2024, 09:26:16 »
Поэтому остался только вопрос про мнение форумчан, какая гитара видится более оптимальной, с учетом наличия parkwood s62 по той же цене, что и остальные претенденты?

Я сейчас про сигму не очень-то часто и думаю, больше колебался между cort L710F (корпус поменьше за счет выреза, но зато есть подключение, которое как бы не нужно, но может быть и полезно) и kremona m15 gg (даже больше склоняюсь к m15c gg - из кедра топ, на 1 тыр дороже, внешний вид мне нравится у кремоны, смущают, однако, несколько "нестандартные" материалы - сапелли, а не махагон, на корпусе и амарант на накладке на грифе, а также то, что у них как будто специализация на классических гитарах, а как акустики они не очень-то раскручены, может потом захочется поменять, а она может "застрять" у меня). Ну и вот появился еще претендент. За те же деньги - отличные и "стандартные" материалы, корпус устраивает, гриф 43мм вместо желаемых 45, но зато больше массива. И вроде бы среди акустик бренд довольно таки раскручен?
Развели тут ми-ми-ми >:(
Парквуд - это Корт, точнее, его дочерний бренд. Соотвественно, качество плюс минус Корт, и звучание такое же. С высокой долей вероятности, Парквуд на заводах Корт клепается. Поэтому откровений не ищем, это одно и тоже. Берём что больше нравится. То, что у Парквуд массив затерялся не должно вас обманывать, это не гитары премиум сегмента. В начальном "всратый" материал на верхней деке угробит весь звук гитары, без разницы, что там на других деках/обечайках.
Махагони/Сапеле.  Махагони нет ни на одной из гитар из выбора, не забивайте себе этим голову. Там такая группа видов, что любое "красное" натянуть можно, было бы желание.
В сухом остатке: есть возможность - то слушаем и покупаем. Нет - кидаем монетку между Корт и Парквуд и покупаем. На Кремона не кидаем, там качество хромает на четыре ноги.
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2024, 09:30:15 от Jits »

Оффлайн Vovan77

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #112 : Апреля 04, 2024, 17:12:53 »
Развели тут ми-ми-ми >:(
Парквуд - это Корт, точнее, его дочерний бренд.
Парквуд был Корт. Когда его сделали. Счас это очень мутный бренд с неясной историей. Я свежих парквудов на мировом рынке в свое время не нашел. Складывается впечатление, что парквуд у корта купил какой то российский бизнесмен. Мне структуру владения было лень даже пытаться выяснять. Но то, что Парквуд давно не Корт - это точно.

В рамках "ми-ми-ми") За выбор тут давно речь не идет.

Оффлайн Road Runner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 107
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #113 : Апреля 04, 2024, 20:26:36 »
Махагони/Сапеле.  Махагони нет ни на одной из гитар из выбора, не забивайте себе этим голову. Там такая группа видов, что любое "красное" натянуть можно, было бы желание.
Тут, наверное, можно согласиться. С этой махагоне все запутали.

На Кремона не кидаем, там качество хромает на четыре ноги.
Подскажите, может быть здесь возникла путаница с Cremona? Я пытался найти еще негативный отзыв, кроме вашего, но единственное, что нашел:
"вот именно, что это КИТАЙ! завод Cremona был закрыт, позднее оборудование вывезли в Чехию, и теперь они производят гитары под маркой Strunal, а под названием Cremona или Kremona выпускает дрова Китай" - и надо сказать, что их часто путают, даже продавец в магазине мне показывал Kremona, говоря, что это бюджетная линейка, которая выпускается фабрикой Strunal. Честно говоря, я сам удивлен, на месте Kremona я бы сменил бренд уже давно, с учетом, что за ними нет такой репутации, как за Тейлор или хотя бы Ямаха/Фендер... но они гордые, видимо, болгары эти.
Просто Kremona - это болгарская фабрика (https://www.kremona.com/en/steel-string/m15-gg-kremona), которая как была основана в 1924 году в Болгарии, так и работает до сих пор, и никакого отношения ни к китайцам, ни к чехам, ни к Cremone, ни к Strunal.
И я не нашел ни одного обзора или отзыва, где бы ее поругали за качество. Вот звук, говорят, индивидуальный, но M15 GG я в руках подержать смог, в руках удобная, а звук от cort earth70 или cort earth60M я бы особо не отличил в какую-то сторону, типа нравится или не нравится. Cort AD810 - вроде как похуже. В обзоре Вовы за качество отстройки с завода - так даже хвалит их.

Однако, я вполне допускаю, что я что-то упускаю, поэтому был бы благодарен, если бы вы раскрыли детальнее такое определение, что у них качество хромает, да еще и на полную.

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #114 : Апреля 05, 2024, 06:45:55 »
Парквуд был Корт. Когда его сделали. Счас это очень мутный бренд с неясной историей. Я свежих парквудов на мировом рынке в свое время не нашел. Складывается впечатление, что парквуд у корта купил какой то российский бизнесмен. Мне структуру владения было лень даже пытаться выяснять. Но то, что Парквуд давно не Корт - это точно.
То, что права на бренд не пренадлежат Cort - всё может быть. Но то, что гитары делали на мощностях Cort - 100%. Кто бы не приобрёл права на Parkwood сейчас, у него точно нет резона перевозить модельный ряд и интегрировать процессы на другие фабрики, это предельно сложно.
Собственно, вики:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cort_Guitars#:~:text=Ibanez%2C%20PRS%20(SE%20line),known%20brands%20that%20Cort%20produces.
Parkwood
Up until 2006, Cort manufactured a line of high quality guitars under the name 'Cort Parkwood'. In 2006, Cort turned Parkwood into a brand of its own and now does not feature the Cort name or logo. This is a brand sold exclusively through big box stores such as Guitar Center. Cort continues to manufacture the Parkwood brand in South Korea although it is printed "Handcrafted in China" inside the guitar body. The Hybrid series coming from Indonesia.




... и добавил:

Просто Kremona - это болгарская фабрика (https://www.kremona.com/en/steel-string/m15-gg-kremona), которая как была основана в 1924 году в Болгарии, так и работает до сих пор, и никакого отношения ни к китайцам, ни к чехам, ни к Cremone, ни к Strunal.
И я не нашел ни одного обзора или отзыва, где бы ее поругали за качество. Вот звук, говорят, индивидуальный, но M15 GG я в руках подержать смог, в руках удобная, а звук от cort earth70 или cort earth60M я бы особо не отличил в какую-то сторону, типа нравится или не нравится. Cort AD810 - вроде как похуже. В обзоре Вовы за качество отстройки с завода - так даже хвалит их.
Однако, я вполне допускаю, что я что-то упускаю, поэтому был бы благодарен, если бы вы раскрыли детальнее такое определение, что у них качество хромает, да еще и на полную.
Не, не путаю. По ним косметика хромает, и материалы, которые ставят на гитары, не особо отбраковываются. Были и рытвины на накладке грифа, и пыль под лаком, и пружины внутри с пигментацией. Это то, что я видел на 3 гитарах, но было это давненько. В общем, у меня мнение про них сложилось следующее. Это нехватающие с неба звезд гитары, сделанные с запасом прочности и грубовато. Если вживую пощупали, и всё понравилось - берите, чё нет то.   
« Последнее редактирование: Апреля 05, 2024, 07:01:51 от Jits »

Оффлайн Road Runner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 107
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #115 : Апреля 05, 2024, 11:05:45 »
Cort continues to manufacture the Parkwood brand in South Korea although it is printed "Handcrafted in China" inside the guitar body.
"Что вы, вам дали гораздо лучший мех, это шанхайский барс, я узнаю его по чудному переливу...". :) Это, конечно, не в ваш огород, просто утверждение удивительное.


... и добавил:
Не, не путаю. По ним косметика хромает, и материалы, которые ставят на гитары, не особо отбраковываются. Были и рытвины на накладке грифа, и пыль под лаком, и пружины внутри с пигментацией.
...
В общем, у меня мнение про них сложилось следующее. Это нехватающие с неба звезд гитары, сделанные с запасом прочности и грубовато. Если вживую пощупали, и всё понравилось - берите, чё нет то.
Ок, понятно. Второе определение существенно мягче первого. Думаю пыль под лаком там вообще легко, так как они все вручную собирают и покрывают. Пружины с пигментацией - это только косметика или признак того, что пружина может сломаться или хуже вибрировать? Если только косметика, то, наверное, они легко оставляют это.
По накладке сам немного опасаюсь амаранта этого, все эти "зелёные" начинания бесят, конечно, как только где начинается про зелёное или экологичное, так сразу сталкивается с падающим качеством и сниженными потребительскими свойствами. В общем, если буду брать Кремона, постараюсь тщательно все осмотреть, если что, верну.

А вот что касается поддержал - по крайней мере та конкретная kremona m15 gg выглядела на голову выше, чем та конкретная cort earth 70, как будто другой уровень.

Оффлайн Тракторист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3361
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #116 : Апреля 05, 2024, 13:06:04 »
Если чехи Dowina, чем не вариант. Качество на уровне.

Оффлайн Road Runner

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 107
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #117 : Апреля 05, 2024, 13:27:20 »
Если чехи Dowina, чем не вариант. Качество на уровне.
Какие чехи? Kremona, которую я смотрю - она болгарская, а не чешская.
Dowina поискал - у них на сайте гитары красиво представлены, но в целевом магазине, где я буду брать, таких гитар нет вообще, поэтому я их рассмотреть не могу.

Оффлайн Тракторист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3361
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #118 : Апреля 06, 2024, 12:24:16 »
А что за магазин такой?

Оффлайн Vovan77

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
Re: Помогите с выбором!
« Ответ #119 : Апреля 06, 2024, 15:16:19 »
То, что права на бренд не пренадлежат Cort - всё может быть. Но то, что гитары делали на мощностях Cort - 100%. Кто бы не приобрёл права на Parkwood сейчас, у него точно нет резона перевозить модельный ряд и интегрировать процессы на другие фабрики, это предельно сложно.
Собственно, вики:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cort_Guitars#:~:text=Ibanez%2C%20PRS%20(SE%20line),known%20brands%20that%20Cort%20produces.
Parkwood
Up until 2006, Cort manufactured a line of high quality guitars under the name 'Cort Parkwood'. In 2006, Cort turned Parkwood into a brand of its own and now does not feature the Cort name or logo. This is a brand sold exclusively through big box stores such as Guitar Center. Cort continues to manufacture the Parkwood brand in South Korea although it is printed "Handcrafted in China" inside the guitar body. The Hybrid series coming from Indonesia.

Модельный ряд Парквуда был значительно увеличен. Насчет мощностей это вообще вопрос неизвестный. В принципе - в наше время собственные мощности иметь и не обязательною. Можно по ТЗ заказать в Китае все, что хочешь. А дальше это вопрос условий договора и приемки. Но - суть не в этом была. Уже лет 15 Парквуд не есть Корт. Но гитары могут быть неплохими. Те же Кепма китайские звучат очень прилично, и сделаны неплохо. Но - надо хотя бы F1 брать.