Автор Тема: diezel herbert mk3 играет шопотом  (Прочитано 8005 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96028
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: diezel herbert mk3 играет шопотом
« Ответ #105 : Апреля 24, 2026, 00:02:23 »
Max88, Ну а для чего низовой? Смысл? Может проще Матамп какой взять или САНН и не париться? Низа там МНОГО.

belensky, Уже завтра оценю... А у Влада там довольно много штатных модов. Что вполне нормально для Дизеля. Подгонка под конкретного заказчика присутствует. Лично мне именно этот Херберт нравится. Реально топовый аппарат. А те два остальных имеют все недостатки, которые я описывал ранее.

На предмет разницы - я схемы не ковырял чтобы осознать что там такого. Сет ламп ставился фактически идентичный. Отстройка выходных ламп одинаковая. Особо отличались по ВЧ, один совсем такой мутно-глуховатый. Второй более открытый и мутность подчищалась Презенсом. Быстрее всего какой-то отличие в мощнике.

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3087
Re: diezel herbert mk3 играет шопотом
« Ответ #106 : Апреля 24, 2026, 00:04:15 »
офигеть сколько низа. в мк3 нет такого низа даже близко. получается мк1 и мк3 это абсолютно разные усилители

я не понимаю как ты об этом судишь, играя через другой каб другие динамики и тп. ты ж даже не знаешь как я писал и тп.
микрофон чуть повернуть иначе или убрать из микса Royer R121(НИЗ!) можно и подумать что наоборот  херберт это суходрочка типо 6505
пока оба усилителя не слушались и записывались в один каб, все эти сравнения абстрактны. кабинет динамик, как стоит микрофон, влияет больше чем сам усилитель. я какой-нибудь меса марк могу записать так что будут думать что Херберт и наоборот, кинуть на Херберт пресижн драйв, врубить мидкат, подкинуть пресенс, можно легко надурить не опытных людей что это марк
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2026, 01:04:19 от belensky »

Оффлайн Max88 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 164
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: diezel herbert mk3 играет шопотом
« Ответ #107 : Апреля 24, 2026, 00:04:41 »
Max88, Ну а для чего низовой? Смысл? Может проще Матамп какой взять или САНН и не париться? Низа там МНОГО.

belensky, Уже завтра оценю... А у Влада там довольно много штатных модов. Что вполне нормально для Дизеля. Подгонка под конкретного заказчика присутствует. Лично мне именно этот Херберт нравится. Реально топовый аппарат. А те два остальных имеют все недостатки, которые я описывал ранее.

На предмет разницы - я схемы не ковырял чтобы осознать что там такого. Сет ламп ставился фактически идентичный. Отстройка выходных ламп одинаковая. Особо отличались по ВЧ, один совсем такой мутно-глуховатый. Второй более открытый и мутность подчищалась Презенсом. Быстрее всего какой-то отличие в мощнике.
если честно низов перебор, звучит даже как то странно. получается чтобы звучать нормально, надо обязательно сушить грелками

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3087
Re: diezel herbert mk3 играет шопотом
« Ответ #108 : Апреля 24, 2026, 00:09:53 »
belensky, Уже завтра оценю... А у Влада там довольно много штатных модов. Что вполне нормально для Дизеля. Подгонка под конкретного заказчика присутствует. Лично мне именно этот Херберт нравится. Реально топовый аппарат. А те два остальных имеют все недостатки, которые я описывал ранее.

На предмет разницы - я схемы не ковырял чтобы осознать что там такого. Сет ламп ставился фактически идентичный. Отстройка выходных ламп одинаковая. Особо отличались по ВЧ, один совсем такой мутно-глуховатый. Второй более открытый и мутность подчищалась Презенсом. Быстрее всего какой-то отличие в мощнике.

ну будет минутка завтра, послушай пожалуйста, правда очень интересно. то я смотрю что когда дизели попадают в РФ с ними что-то происходит.... курская магнитная аномалия что-ли. :crazy:
просто играю уже на Херби 10 лет, ноль проблем, ну кроме перепайки на 240 вольт(что надо было сделать сразу учитывая наше напряжение, но я тогда был зеленый), vh4 у меня звучал отлично и весьма близко к Херби. три разных Херберта, купленные в разное время разных годов и ревизий звучат примерно одинаково. короче полностью противоположные показания вашим.

Оффлайн Max88 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 164
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: diezel herbert mk3 играет шопотом
« Ответ #109 : Апреля 24, 2026, 00:10:50 »
я не понимаю как ты об этом судишь, играя через другой каб другие динамики и тп. ты ж даже не знаешь как я писал и тп.
микрофон чуть повернуть иначе или убрать из микса Royer R121(НИЗ!) можно и подумать что наоборот суходрочка типо 6550
пока оба усилителя не слушались и записывались в один каб, все эти сравнения абстрактны. кабинет динамик, как стоит микрофон, влияет больше чем усилитель. я какой нибудь меса марк могу записать так что будут думать что Херберт и наоборот, кинуть на Херберт пресижн драйв, врубить мидкат, подкинуть пресенс, можно легко надурить не опытных людей что это марк
возможно. но то что я слышал на твоей записи звучало так же басово и немного мутновато как и на реп точке когда я слушал мк2

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3087
Re: diezel herbert mk3 играет шопотом
« Ответ #110 : Апреля 24, 2026, 00:13:31 »
если честно низов перебор, звучит даже как то странно. получается чтобы звучать нормально, надо обязательно сушить грелками

перебор низов где?
в предусилителе? это грелка, датчики, звукоизвлечение
в оконечнике ? это кабинет, передняя задняя загрузка динамикой, ручки bass deep
на записи? положения и выбор микрофонов

ниче там не надо сушить, в отличии от кстати от того же пивка 6505 или ректы хотя на оных я и без грелки без проблем играл

Оффлайн Max88 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 164
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: diezel herbert mk3 играет шопотом
« Ответ #111 : Апреля 24, 2026, 00:25:30 »
перебор низов где?
в предусилителе? это грелка, датчики, звукоизвлечение
в оконечнике ? это кабинет, передняя задняя загрузка динамикой, ручки bass deep
на записи? положения и выбор микрофонов

ниче там не надо сушить, в отличии от кстати от того же пивка 6505 или ректы хотя на оных я и без грелки без проблем играл
перебор низов конкретно на записи, а как ты этого добился я не знаю. знаю только что на реп точке он звучал именно так же басово только звук был еще мутнее.
а поводу пиви 6505 II там точно сушить не че не надо. он и так очень классный. вот 6505 который 1992 его надо сушить

... и добавил:

6505 II он почти как evh stealth 100
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2026, 00:27:36 от Max88 »

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3087
Re: diezel herbert mk3 играет шопотом
« Ответ #112 : Апреля 24, 2026, 00:29:25 »
возможно. но то что я слышал на твоей записи звучало так же басово и немного мутновато как и на реп точке когда я слушал мк2

ну тут уже субъективное восприятие, мы все немного по разному слушаем музыку. мне наоборот на тех записях показалось слишком ярко и надоедливо,... но так уже записал, я там слушал разницу между усилителями, не пытался какой-то особый звук сделать, сырой звук никаких обработок.

имхо, не обиду скажу, да и что я знаю... я же просто чувак с форума, НО мне кажется что типовые зудящие энглы, 6505 или тот же rectifier в режиме модерн, могут немного замыливать уши и так сказать портить вкус и восприятие гитарного звука. по себе знаю после ректы в модерне, привыкаешь и все остальные усилители звучат словно глухая муть. звук этот у ректы и похожих усилителей-зуделок, как бы его описать так, словно дешевый парфюм, от которого страдают все кроме владельца которому вкусно и стильно. или привычка пересаливать еду до такой степени что убивается вкусовые рецепторы.. очень уж своеобразны, эти зуделки. 


я это к чему? вот ты говоришь у меня муть, а вот KSE изолированные гитары, которые еще темнее, чем то что ты называешь мутным звуком. 
https://youtu.be/eXFu93LBIEo?si=6SPQbMK8Ud99qOlg


ну или лучше пример slipknot, вот тут, если бы я угадывал очень много чего-то херберто подобного, джим рут как раз тогда гонял Херберт в студии.. опять таки звук не прям уж такой яркий.
https://youtu.be/KNGKMgzpHkc?si=_FNidq4cm5ADdWA8

по низу да согласен, на тех сырых записях он просто не подрезался как это обычно делается в студии при сведении, где 70-100 гц убираются для баса и бочки.
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2026, 00:36:17 от belensky »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96028
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: diezel herbert mk3 играет шопотом
« Ответ #113 : Апреля 24, 2026, 00:30:10 »
если честно низов перебор, звучит даже как то странно. получается чтобы звучать нормально, надо обязательно сушить грелками

Поэтому успокоиться и радоваться хорошему усилителю.

belensky, 5150/6505...  ;)

на предмет звука все упирается в работу микса. дело в том, что изначально мутный усилитель уложить будет тяжело. Это просто опыт и нюансы работы с усилением. В готовых записях мы слушаем уже упакованное звучание и да. оно слушается не шибко ярким, но изначально оно таким не является. Попытка подогнать под такой звук усилитель на диване вполне нормальное явление, но если таки играть с коллективом, придется привычки свои менять и учиться строить звук чтобы всем было хорошо.

В качестве интересного примера подскажу тебе разницу между В30 и Говернором. Просто ты ее знаешь и можешь осознать. Вот диванная подгонка и дает то самое клише с В30. Более широкий и открытый Говернор же дает возможность отступить от клише.
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2026, 00:35:37 от AZG »

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3087
Re: diezel herbert mk3 играет шопотом
« Ответ #114 : Апреля 24, 2026, 00:34:51 »
перебор низов конкретно на записи,

ну это просто как сказать что голубое небо слишком синее.

есть разные виды низа. низ до перегрузки (как это на Mesa Mark) дает такой прифузованый пердящий звук это и лечится грелкой
перебор низа в оконечнике или кабинете это воспринимается как гул, то что ты скорее всего слышишь.

грелка не спасает от гула, грелка собирает низ, перед перегрузкой и от этого чуть более другое зерно перегруза. это очень хорошо понятно на марках,
графика там рулит низ в оконечнике, обычные treble bass middle рулят перед перегрузом, работает это совершенно по разному

Оффлайн Max88 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 164
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: diezel herbert mk3 играет шопотом
« Ответ #115 : Апреля 24, 2026, 00:39:01 »
по низу да согласен, на тех сырых записях он просто не подрезался как это обычно делается в студии при сведении, где 70-100 гц убираются для баса и бочки.
да но я не буду записывать звук и потом вырезать эти частоты. мне нужно сразу получить тот самый кайфовый звук из кабинета и без всяких грелок. а по поводу то что не стоит пересаливать это верно подмеченно

... и добавил:

я поэтому и не купил себе evh stealth100 так как не хочу пересаливать
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2026, 00:41:03 от Max88 »

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3087
Re: diezel herbert mk3 играет шопотом
« Ответ #116 : Апреля 24, 2026, 00:46:13 »
на предмет звука все упирается в работу микса. дело в том, что изначально мутный усилитель уложить будет тяжело. Это просто опыт и нюансы работы с усилением. В готовых записях мы слушаем уже упакованное звучание и да. оно слушается не шибко ярким, но изначально оно таким не является.

Тут уже кто как пишет кто как сводит, есть куча примеров когда вообще на гитарах минимальная обработка, убрали низ 70гц, срезали вверх от 10кгц, и какие то пару частот подвинули на +-1 дБ чтобы оно с малым или вокалом не конфликтовало.. все просто пытаются снять чтобы красиво звучало, дальше дело техники, да и о чем говорить, барабаны и вокал это основа микса

... и добавил:

да но я не буду записывать звук и потом вырезать эти частоты. мне нужно сразу получить тот самый кайфовый звук из кабинета и без всяких грелок. а по поводу то что не стоит пересаливать это верно подмеченно
То что ты написал про избыток низа не имеет НИКАКОГО отношения к грелкам. Это низ оконечника микрофона кабинета и тп.  Переизбыток низа что лечится грелками звучит иначе. Надо тебе в арсенал mesa mark сращу поймешь разницу если там крутить Bass или графику

 Разгневаете меня короче так, куплю мк3 сугубо из принципа запишу его так что никто не поймёт где там мк1 а где мк3.  :D :D

... и добавил:

вот короче глянь как меняется низ когда он на графике крутит и как меняется низ когда он крутит BASS, на 1:40 показательный момент, бас повернул до упора, но низ не прибавился появилась прифузованость
https://youtu.be/72kcwNeOvHU?si=glX36jls6ptC0R1u

такой низ лечат грелки, гудение лечит правильная установка микрофона
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2026, 01:02:46 от belensky »

Оффлайн Max88 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 164
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: diezel herbert mk3 играет шопотом
« Ответ #117 : Апреля 24, 2026, 01:20:00 »
Надо тебе в арсенал mesa mark сращу поймешь разницу если там крутить Bass или графику


мне месы почему то вообще не нравятся
я бы в арсенал если бы что то еще добавил так это возможно evh staelth100 так как этот усилок эталон современного металла. у него самый лютый гейн

... и добавил:

я выбирал между 6505 II и evh stealth . и почему то пиви показался более приятным по звуку чем evh

... и добавил:

https://www.youtube.com/watch?v=zezUWD7mqJs
« Последнее редактирование: Апреля 24, 2026, 01:25:11 от Max88 »

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3087
Re: diezel herbert mk3 играет шопотом
« Ответ #118 : Апреля 24, 2026, 01:26:18 »
мне месы почему то вообще не нравятся

я тут не за звук меся как таковой. просто пытался пояснить что тот низ о котором ты говоришь лечится не грелкой ручкой deep. то что лечится грелкой это низ на 1:40 в том видео.
поэтому упоминания что хочется получить звук без грелки не корректны

Оффлайн mulhollanddrive

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3033
Re: diezel herbert mk3 играет шопотом
« Ответ #119 : Апреля 24, 2026, 07:52:01 »
Ну, ничё себе у вас тут кино какое))