Форум гитаристов

сегодня включал engl fireball 100 и savage 120. и понял на сколько diezel herbert крутой усилитель в сравнении с engl. у энглов таких низов как в herbert даже близко нет. у diezel herbert в звуке есть все что нужно и на drop D и на drop A.

... и добавил:

энглы тоже по своему хороши, они сухие. благодаря этому хорошо получается скоростная игра. саваж более читаемый и верхастый чем фаербол. фаербол более мутный и более низовой. Но нет этого жирного низа как в diezel herbert

вопрос вкусов, избыточная сухость тоже опасная вещь. в том плане что да 10 минут поиграть всякую чуга-чагу и оно то и круто производит впечатление, особенно когда покупатель недолго и не сильно громко слушает аппарат в магазине или какие то сравнения на ютуб. сюда же и можно отнести характерную энгл компрессию(вот то что как раз таки помогает на скоростной игре), включился и все заиграло: о чудо)))
врубить такой аппарат громко и поиграть долго будет совершенно другой эффект. если где-то выступать эти сухие зуделки могут очень не приятно восприниматься в зале, конфликтовать с тарелками у барабанщика, что закончится тем что звукач просто приберет гитары потише, чтобы не пугать публику.

мне вот как пример очень нравится как играет Виктор Смольский, крутейший просто гитарист. но если альбом целиком слушать, то реально гитарный звук из-за своей сухости довольно утомителен, хотя все сведено записано очень круто. 
https://www.youtube.com/watch?v=UGe8SslnyvI

вот еще пример Helmet, рубят в Fryette, и их же кабы с передней загрузкой (кабы идейно тоже самое что Diezel или ENGL кабы с передней загрузкой, но разница в нюансах конструкции)
стоит немного перестараться(как у них на этой лайв записи) и получается убитый пересушенный звук, хотя и кабинеты и усилители очень крутые.  когда ты перед усилителем стоишь и он тебе дует в штаны это так не воспринимается но как мы все записали, подрезали низ для баса, срезали верх от тарелок получается так себе
пример.
https://youtu.be/ZCIE4Hkr2cg?si=eVa_JRJHuirzG7qK

я к тому что не просто так ламповые усилители делают немного с низом в преампе, все это дает объем, живость звучания.
ставим грелки, emg81, неадекватный precence будет сухо, компрессия, легко играть. тут уже каждый балансирует между двумя крайностями, под свой вкус инструменты и руки.

вот как пример tool, Adam Jones рубит в Diezel vh4 + Marshall Plexi и все это в ректо кабы.  звучит сухо, но гитара сидит именно там где надо, бас на месте, тарелкам и вокалу ничего не мешает.
https://youtu.be/civuoU_NE38?si=r53AmBcyByYAxPMH

к слову всякие фирмачи не просто так пишут одновременно несколько усилителей кабинетов, смешивают и тп. 
вот как пример, там если внимательно слушать гитары, там несколько разных звуков, куплет припев бридж брейкдаун, да и банально что и как играет Мик Томсон, Джим Рут отличается и по исполнению и по аппарату
https://youtu.be/6fVE8kSM43I?si=U1MDh44JL-QlWARc

хорошо слышно разницу между сухим серединистым звуком в бридже, и как поменялся звук на припеве.  то есть при крутом сведении, звучание не просто статично, делают же автоматизацию в миксах, добавляют убирают какие то звуки инструменты, то есть микс дышит и меняется по ходу песни. просто слушая мы это даже не регистрируем в голове, но если зудеть или серединить одним звуком на протяжении всей песни или альбома просто надоедает слушать.

и кстати слышно что студийка довольно кривая 
https://youtu.be/0_pWG4Ojwyo?si=VRsqf8Q43u6Fob_9

... и добавил:

https://youtu.be/CakAPjZuYt8?si=K4GHPGzvXvy8unDU
вот тут он с savage сравнивает, вопрос вкусов но вх4 звучит где надо чтобы звучала гитара.

а вообще если хочется чтобы Херберт тоже зудел, просто выкрути precence. он там до упора нормально звучит
на нем вообще все до упора можно выкручивать кроме Deep и Gain и звучит отлично.

Max88, Самый нижний низ нафиг не нужен, да у некоторых ЭНГЛов есть та самая рычащая плотная нижняя середина. Просто у большинства Дизелей, что видел, низ сильно раздут и притом очень узким резонансным пиком, что откровенно нехорошо. Да и в будущей укладке в микс этот узкий низ отрезается нахрен и остается довольно тощий звук.

На предмет корней - Дизель таки вырос и сделал свой звук, который к Маршаллу относится очень опосредованно. Да, некоторые каналы звучат ближе, но это по причине того, что есть определенные варианты под тот же кранч и гитаристы подсознательно ищут маршаллоподобное. В хайгейне таких стандартов уже нет и производители чувствуют себя более вольготно.

belensky, если "зуделки" лезут куда не надо вопросы к звукорежиссеру. Все можно уложить если иметь ум, уши и руки.

Max88, Самый нижний низ нафиг не нужен, да у некоторых ЭНГЛов есть та самая рычащая плотная нижняя середина. Просто у большинства Дизелей, что видел, низ сильно раздут и притом очень узким резонансным пиком, что откровенно нехорошо. Да и в будущей укладке в микс этот узкий низ отрезается нахрен и остается довольно тощий звук.

в миксе этот низ не нужен. а если играешь просто для себя, то englы не дают того низа как diezel в drop A  на 74 струнах (звук как на басухе, только интересней и злее). и как следствие от engl не получаешь такое количество эмоций как от diezel.

... и добавил:

зато в drop D на обычной гитаре для скоростной игры engl выигрывает.

... и добавил:

вообще, как я понял diezel herbert в первую очередь создавался для гитар с пониженным строем и баритонов (собственно для него и покупал herbert). поэтому нужен тот самый низ.

опыт показывает что далеко не всегда с этим справляются, даже у норм артистов.

Ну вот и примеры выше. И есть варианты, что кому-то это и не надо, свой вайб кривого микса.

в миксе этот низ не нужен. а если играешь просто для себя, то englы не дают того низа как diezel в drop A  на 74 струнах (звук как на басухе, только интересней и злее). и как следствие от engl не получаешь такое количество эмоций как от diezel.

зато в drop D на обычной гитаре для скоростной игры engl выигрывает.

вообще, как я понял diezel herbert в первую очередь создавался для гитар с пониженным строем и баритонов (собственно для него и покупал herbert). поэтому нужен тот самый низ.

баритонам этот низ вообще мешает. Его сделали чтобы пионерия цепенела от панча. Но фактически он сидит в диапазоне бац-гитары и нещадно вырезается в нормальном случае.

Я вот привык к миксовому звуку и работаю в этом ключе. Спокойно все рули кроме громкости и гейна на середину и звучим сразу хорошо. Далее корректируя в нужную сторону. Не надо ничего отрезать или прирезать. Для некоторых гитар грелочка. Все!

... и добавил:

belensky, бесполезный спор. Я бы тебе показал этот низ. Удаленно это все бесполезно, тем более у тебя динамики такие, которые хорошо отрабатывают НЧ-диапазон. И все не на столько фатально. Я тебе уже писал, что это не само по себе количество низа, а такой узкий пик ударный примерно в районе 60-80 гц, не измерял. Он не в гитарном диапазоне. И важный момент, у Герберта Влада этого пика нет. Низ плотный, сочный, а резонанс отсутствует. Два других были с этим артефактом.

Max88, Я МК3 не видел, ничего не скажу. Вообще дизеля единичные попадают. Это не Ректы и 5150, коих прошло через руки под сотню экземпляров каждого, давно не считаю.

Ну так наслаждайтесь, но ориентироваться на пионерию с таким серьезным и дорогим аппаратом как то не то. 

ну не знаю. на мой взгляд правила существуют чтобы их нарушать. иначе мы до сих пор бы слушали beatles

Ну так узнавай Низ для баритонов режут довольно основательно. Там важнее всего нижняя середина. Посмотри цепочки любителей таких инструментов, чаще всего и усилители сухие и перед ним грелочка с довольно злым отрезом низа вплоть до какого-нибудь Фортина 33. То, что слышим на записях - бац, чаще всего подгруженный в параллель чтобы низ не убивать. Баритоны в звуке чуть выше.

Ищите места на записях где инструменты звучат раздельно, всякие проигрыши, вступления и т.д. Звукорежи часто ленятся делать под это отдельный звук и получаем основу для анализа.

belensky, Это все не то. Ну блин, не зависит от расстояния. И т.д. И причины этого резонанса как-раз в схемотехнике его формирования. Ставят индуктивность или ее эквивалент в ООС мощника. Такой вариант работает с большой добротностью, что дает узкий пик. Фактически, в бесполезном диапазоне. Причины я выше написал. на основное звучание такой узкий пик очень мало влияет. Регулировка ДИП работает выше по диапазону и на этот резонанс не влияет.

Если надо больше плотного низа и нижней середины классический резронанс/Депт ощутимо лучше. Работает широко, регулируется адекватно, нет мусорного резонанса.

belensky, Ну да, границу перешел и совсем другой Дивный мир А так, все же зависит от того, к чему привык и что хочешь получить. Знаю разные лагеря, в том числе кремовых ниписочников и зуделко-панчевщиков. Они принципиально разные по своей сути. Я же исхожу только из миксового применения и определенных артефактов звучания, которые ДЛЯ МЕНЯ являются мусорными.

Кстати, этот резонанс можно хорошо услышать на ЛоадБоксах с полноценной НЧ-резонанса динамика. Катушка НЧ на резонансном пике пытается выскочить из корпуса из-за соленоидного эффекта. Получается такой резкий дребезг на НЧ-пиках. А тут мы получаем тоже самое от кабинета.

У 5150, 800 и т.д. этого эффекта нет (я не про ЛБ) в кабинет, все плотно и собранно. Низа у 5150 можно нарулить очень много.