Автор Тема: Преамп к транзисторному комбику  (Прочитано 10715 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10209
  • Atypique
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #195 : Августа 07, 2023, 00:02:19 »
Цитировать
Единственная причина, почему в схему попали ОУ на полевиках — это низкий вольтаж для УНЧ

Схему - в студию! ;)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #196 : Августа 07, 2023, 00:24:07 »
Цитировать
Как и звук пианино. Однако на них играют и рихтера и бетховена
Великий пианист Башкиров ещё будучи молодым но на вершине успеха, прибыл  во НьЮйорк выступить в Карнеги-Холл. Рояль стоявший на сцене ему сразу не понравился; организаторы отвели его на фабрику стейнвеев, и он из тридцатки готовых роялей выбрал сначала два или три, потом переиграв полрепертуара, остановился на одном, попросив другой держать за кулисами .
Всё было исполнено - и его заявки, и его концерт. Он там поснёс всем крыши)))
Согласись на тот первый рояль, он удостоился бЫ, можэт бЫть, лишь снисходительно-сочувственных рецензий...
Конкуренция не только концепций, но и конкретных экземпляров воплощения их)))
"Сюжет? — сю-жэээтт!!!"©

... и добавил:

... кстааати :hitrez: Рихтер - да, играл и Бетховена. Но по-моему, собственных сочинений не имел...
« Последнее редактирование: Августа 07, 2023, 00:33:40 от iZEP »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5016
  • In distortion I trust
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #197 : Августа 07, 2023, 13:56:45 »
Схему - в студию! ;)

Могу предоставить только логику  ;)

Потому что самый сложный прибор, который разобрали радиолюбители, это blackstar fly 3.   Схема на 4 листах.   Перегруз диодный. На разных каналах разное сочетание диодов. Он 6 вольтовый. Соответственно ОУ на 6 вольт.

Схемы на vox amplug, joyo ja-01-02-03,  nux pg-1-2, ammon,  vitoos и прочую мелкоту от двух ААА,   отсутствуют.

Предоставляю логику:
В микроусилках по два диода в противофазе.    Если это светодиоды, как на vox amplug, то они синхронно вспыхивают вместе с гитарными риффами.


В каталоге радио магазина есть ОУ от 1.5 вольта и выше. По даташиту —внутри полевики.   То есть смысл полевиков, это не "звук лампы", а способность делать УНЧ при низком напряжении.


Ткнул на произвольный оу из каталога.   
Это третий взятый наугад.  На первых двух не было внутренней схемы.

... и добавил:

Ps

Какие конкретно ОУ  в гитарных миниусилках, я не могу различить на фотографиях блоггеров.   Гравировка плохо видна.
« Последнее редактирование: Августа 07, 2023, 13:59:02 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10209
  • Atypique
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #198 : Августа 07, 2023, 14:59:55 »
Цитировать
Схемы на vox amplug, joyo ja-01-02-03,  nux pg-1-2, ammon,  vitoos и прочую мелкоту от двух ААА,   отсутствуют

JA-03 Tube Drive мне подарили неделю назад, и вот его потроха 8):

https://disk.yandex.ru/i/-FeQUnK59GGGKQ

На борту - два сдвоенных ОУ MC4560G (Bypolar Technology) и стереоусилитель наушников PT2308-S (CMOS Technology).
Однако все они питаются от "поднимающего" DC-DC преобразователя BL8531CC3TR50, который находится на другой стороне платы ;)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #199 : Августа 07, 2023, 20:35:44 »
Зум использует биполярные ОУ



я правда на AD8068
их меняю

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5016
  • In distortion I trust
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #200 : Августа 07, 2023, 23:42:50 »
JA-03 Tube Drive мне подарили неделю назад, и вот его потроха 8):

https://disk.yandex.ru/i/-FeQUnK59GGGKQ

На борту - два сдвоенных ОУ MC4560G (Bypolar Technology) и стереоусилитель наушников PT2308-S (CMOS Technology).
Однако все они питаются от "поднимающего" DC-DC преобразователя BL8531CC3TR50, который находится на другой стороне платы ;)

По сравнению с тем, что я тут пишу, вы — профессор, а я двоешник.
Я погуглил и обнаружил что обычные транзисторы (не полевые)  способны работать от 0.8 вольт.  :pozor: Да и по схемам видно, что в ОУ  обычных транзисторов 10 штук, а полевиков всего 2.


В оу у вашего " тубе драйв " полевиков нет вообще. (рядом с кружочком OUTPUT, не считаем, тк он со стабилитроном, наверняка не связан с усилением)


Работать ОУ должен при 18вольт.      А dcdc  преобразователь поднимает от 1 до 5вольт.


Видно, что перегруз двухдиодный + ещё запихано 5 транзисторов. Может мю каскады?






... и добавил:

---------------------------

Главный вопрос, который интересует аудиторию,   "каков звук"?
Похоже ли на лампу? , нравится ли вам?  Удобнее ли, приятнее ли, чем два ваших комбика?


Блоггеры развинтили joyo ja-03 metal.  Там схема 2008 года. У вас 2011.  Значит потребовалось три года чтобы разработать этот звук.
« Последнее редактирование: Августа 07, 2023, 23:49:56 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10209
  • Atypique
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #201 : Августа 08, 2023, 03:05:33 »
Цитировать
Видно, что перегруз двухдиодный + ещё запихано 5 транзисторов. Может мю каскады?

Транзисторы там обычные n-p-n общего применения, и все сидят коллекторами на общей шине питания, то есть включены по схеме с ОК.
Входной транзистор является буфером с входным импедансом около 500 кОм - померил методом двухкратной аттенюации входного сигнала.
Диоды в ОС ОУ - 3-Вольтовые стабилитроны, но при больших входных сигналах на выходе откуда-то появляется асимметрия.
Три транзистора с однотипной топологией вокруг - явно гираторы, формирующие тембральную характеристику.
Схему подробно изучать и разрисовывать у меня мотивации нет и, честно говоря, просто лень.

Цитировать
Главный вопрос, который интересует аудиторию,   "каков звук"?
Похоже ли на лампу? , нравится ли вам?  Удобнее ли, приятнее ли, чем два ваших комбика?

Скажу честно - я в восторге.
Звук мягкий, жирненький, малопесочный и певучий. Выход в чистый - очень плавный и музыкальный.
На максимальном гейне хорошо играть винтажный хард-рок, типа Black Sabbath, Deep Purple и подобных, а на минимальном гейне комфортно играется блюз-рок.
Одно уточнение - чтобы получить сочный полноценный звук, надо играть через наушники с амбушюрами ("лопухи"), наушники же от мобил ("чечевицы") звучат сухо, постно и мало впечатляют.
Также не надо чрезмерно завышать уровень громкости - на выходе возникнет отсечка верхушек сигнала и появится ненужное фуззирование.
Для ночной игры примус очень хорош, рекомендую всем настоятельно :)

Оффлайн Gogger

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6293
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #202 : Августа 09, 2023, 23:45:51 »
Пролистал по-быстрому тему, так и не понял... А цели то - какие? Чисто "диван", или с друзьями поджемить, или "тряхнуть стариной" в местном клубе, используя имеющееся оборудование? Плюс к этому - какую музыку играть? Металл разнообразный для поколения Пепси, или блюз-рок, или душа по Дип Пёрпл (например) угорает... Одни вопросы, короче...

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2140
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #203 : Августа 10, 2023, 08:55:18 »
Могу предоставить только логику  ;)

Потому что самый сложный прибор, который разобрали радиолюбители, это blackstar fly 3.   Схема на 4 листах.   Перегруз диодный. На разных каналах разное сочетание диодов. Он 6 вольтовый. Соответственно ОУ на 6 вольт.

Схемы на vox amplug, joyo ja-01-02-03,  nux pg-1-2, ammon,  vitoos и прочую мелкоту от двух ААА,   отсутствуют.

Предоставляю логику:
В микроусилках по два диода в противофазе.    Если это светодиоды, как на vox amplug, то они синхронно вспыхивают вместе с гитарными риффами.


В каталоге радио магазина есть ОУ от 1.5 вольта и выше. По даташиту —внутри полевики.   То есть смысл полевиков, это не "звук лампы", а способность делать УНЧ при низком напряжении.


Ткнул на произвольный оу из каталога.   
Это третий взятый наугад.  На первых двух не было внутренней схемы. (Ссылка на вложение)

... и добавил:

Ps

Какие конкретно ОУ  в гитарных миниусилках, я не могу различить на фотографиях блоггеров.   Гравировка плохо видна.

Отцепись ты от напряжения питания. Полевики на выходе микросхем позволяют улучшить шумовые параметры и обеспечить низкое выходное сопротивление для беспроблемного согласования каскадов или устройств в цепи.
И диоды тоже в сторону отложи. Они лишь ограничивают верхушки полуволн сигнала. Схемотехника полевиков чуток отличается от общепринятой. Мю-каскад ограничивает за счет избыточного усиления, подобно лампе.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10209
  • Atypique
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #204 : Августа 10, 2023, 12:38:40 »


Один из любимых примусов Дэвида Гилмора :)
Диоды на входе не являются ограничительными, они лишь спасают высокоимпедансный вход полевого ОУ от перенапряжения и статики.
ОУ, питаемый от приличного двухполярного напряжения, позволяет хорошо раскачать последующие триоды и завести их в зону мягких искажений.
Но злоупотреблять усилением ОУ нельзя - он начинает резать верхушки сигнала и неинтересно фуззировать.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #205 : Августа 10, 2023, 15:12:56 »
Geezer, дык стандардный ламповый, только обе п/волны режутся "с общим катодом", а в ширпотребе один общий катод, а  вторая п/волна уже на повторителе катодном
Там проще. Тут биас строить ннада... И вот не делал я, не ведаю отличия по звучанию ???
Просвети.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10209
  • Atypique
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #206 : Августа 10, 2023, 17:56:12 »
Цитировать
Тут биас строить ннада

На самом деле надо получить на каждом аноде известное соотношение Ua = 2/3 HT и на этом остановиться - это и есть sweet point ;)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #207 : Августа 10, 2023, 18:04:08 »
 Да для каждого каскада есть свой sweet spot
Вот их совокупность ... То что мы ищем :hitrez:

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10209
  • Atypique
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #208 : Августа 10, 2023, 18:56:03 »
Для разных целей существует разный инструментарий.
Звук, оптимальный для блюз-рока, для высекания сатанинской джи-джики таковым не является.
« Последнее редактирование: Августа 10, 2023, 19:03:20 от Geezer »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5016
  • In distortion I trust
Re: Преамп к транзисторному комбику
« Ответ #209 : Августа 11, 2023, 00:39:02 »
Для разных целей существует разный инструментарий.
Звук, оптимальный для блюз-рока, для высекания сатанинской джи-джики таковым не является.

Mayhem   записывались на fender blues delux.   

На англоязычных форумах можно нагуглить вопросы "какая аппаратура нужна для black metal, какие педали?"   Оказывается, что большинство альбомов записывалось без педалей прямо в ламповый комбик.


Всякие каверщики на блэк метал тоже пишутся на стандартных блюзовых сетапах.  Причина понятна :   блэк металл, это слегка упорядоченный хаос быстрых нот.   Если добавлять педалей, гейна, или эффектов, то набор нот превратится просто в шум.