Автор Тема: проектирую гитару, помогите советами  (Прочитано 32271 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #45 : Февраля 05, 2022, 23:15:14 »
а сочетание нейлон+цельный корпус (+ ессно пьеза) - обкатанное решение?   

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #46 : Февраля 06, 2022, 00:28:54 »
Подобное решение - это все сайлент-классики, даже и фабричные ямахи. Здесь кто-то из мэтров, вроде бы дядька Воффка, тоже что-то такое делал. Цельнокорпусной вроде никто классику не делал - так и у меня она не совсем солидбоди должна быть.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #47 : Февраля 06, 2022, 08:26:21 »
Цитировать
Цельнокорпусной вроде никто классику не делал - так и у меня она не совсем солидбоди должна быть.
так о чем и речь. солидбоди с выборками не становится ни классикой ни полуклассикой. Даже если  выточить корпус из одного куска дерева соблюдя все размеры классики, включая все эти "шпангоуты" - она вряд ли будет звучать как классика , а возможно  и просто сложится под натяжением струн.
стальные струны на солидбоди с пьезой - проверенный вариант. а нейлоновые - вопрос

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #48 : Февраля 06, 2022, 14:04:22 »
В сайлент-гитарах под нейлон, например вот тут https://ru.yamaha.com/ru/products/musical_instruments/guitars_basses/silent_guitar/slg200_series/index.html, центральный блок - это фактически солидбоди, пусть не очень большой. Так что саму идею считаю проверенной - там же звучит без еловой деки с пружинами, фугами, контробечайками и прочим ливером :).
Да, у меня боди будет больше - поскольку тонблок связан с остальным корпусом. Естественно, звук будет отличаться. А вот в какую сторону - сие пока никому не ведомо.

Но об этом беспокоиться не стоит, потому что "лишние" 150 мм ширины корпуса меньше окажут влияния на звук, нежели привинченный снизу на болтах второй корпус с натянутыми струнами, настоенными в унисон. Писал же Косолапов: "два грифа убивают звук"... Штош... посмотрим.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #49 : Февраля 06, 2022, 14:13:41 »
Цитировать
Так что саму идею считаю проверенной
ну ок - я лишь обратил внимание

Цитировать
с натянутыми струнами, настоенными в унисон.
а вы всегда только на открытых играете или у вас 3 руки?

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #50 : Февраля 06, 2022, 14:22:13 »
Про симпатические струны слышали? Редкость в наше время, но соседний корпус может так сработать.

Продолжаем.
Попробовал уменьшить корпус на 10 мм (плюс-минус). Вот эскиз, слева - до, справа - после. В двухгрифовом варианте разница почти незаметна.


Но в ТЗ у меня была заложена возможность расцепить  корпус и приделать к любой половине довесок. А в этом случае вместо Леспола получается Музима 25 к, а вместо подобия классики (хотя там к кантри по форме корпуса ближе было) - форма русской семиструнки. Мысль, конечно, интересная. Не пойму пока, нравится мне это, или нет, с этой мыслью надо еще переспать (гусары, молчать!).

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #51 : Февраля 06, 2022, 14:35:20 »
Цитировать
Про симпатические струны слышали?
нет не слышал, правильно.. давно надо было урезать инет, чтоб всякое это.. не проникало . да и смысла не вижу. есть два грифа, на них натянуты какие то струны в каких то строях . симпатическиеони или наоборот - антипатические - неважно. важно могут ли они как то войти в резонанс, хоть бы на гармониках. 

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #52 : Февраля 06, 2022, 14:52:18 »
И еще продолжаем.
Прорисовал эскизы в профиль. Электрокорпус - красный, нейлон - синий. Волюта будет, нарисую потом, дайте с концепцией разобраться. Так вот, некоторые затруднения вызывает заложенная в ТЗ возможность складывания половинок гитар в один чехол спиной к спине. Колки мешают :(

Вариант 1, самый простой. Корпусам же не обязательно прилегать друг к другу, все равно какая-то прокладка между ними должна быть? Чего бы и не сделать ее толщиной по прикидкам 22 мм?


Вариант 2. Вдруг, если вернуться к идее грифов разной длины, это поможет? Моделирую вставку "нейлонового" грифа в корпус по 12 ладу. Выигрыш в толщине проставки 8 мм. Не стоит оно того.


Вариант 3, головы как на Фендерах, без угла. Да, можно уже уложить гитары почти  вплотную. Но ритейнеры на лесполовской голове, непонятки с оформлением крышки анкера и самого анкерного канала - это все меня отпугивает.


И, наконец, дурацкий, но самый простой вариант: поставить на нейлоновой голове колки бутонами вверх. Корпуса можно сложить почти вплотную, колки друг другу не мешают. Если это окажется жутко неудобно, всегда можно колки переставить по-человечески. Хотя с чего бы... ну струны менять чуть сложнее будет, так это не каждый день же.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7693
  • Репутация: +2123/-401
    • Bandcamp
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #53 : Февраля 06, 2022, 21:38:01 »
только что случайно наткнулся

https://youtu.be/noI8CuHVJHE

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #54 : Февраля 07, 2022, 10:18:39 »
И снова здравствуйте!
Я все же напомню свои вопросы, и немного подытожу ваши ответы.
1. Скрепление половинок корпуса. Были ответы от DmitryM и VT62. Добавлю еще вот такое, из немузыкальных источников: https://www.youtube.com/watch?v=abXDSkYjrXU. Есть еще идеи?
2. Форма голов грифов. Нет ответов. Ну вроде как то, что я нарисовал, никто особо не ругает. Годно, значит?
3. Мензура и радиус грифов, точнее грифа. По мензуре вроде особо нечего обсуждать. Про радиус единственное что услышал в тему - это фраза от yami "Абсолютно плоская накладка кажется вогнутой, но и к этому можно привыкнуть". Я играю на нейлоне с плоской накладкой, трудностей не ощущаю. Так что, плоская накладка на электрогрифе - это нормально? Или я еще что-то не учел?
4. Тремоло. Ничего не предложили; ладно, пусть будет Бигсбиобразное.
5. 12 мм клена на топ и те же 12 мм клена в центр грифа. Я взял это значение как нечто усредненное, виденное в разных проектах. На грифе - вроде, соразмерно смотрится. На топе у Гибсона в центре 16 мм, по краям 5 мм, мои 12 мм близки к среднему значению. Что, раз никто сильно не возражает, значит мое решение приемлемое? Стоит ли вклеивать в гриф буковый шпон?

И добавлю еще шестой вопрос. Возник в процессе отрисовки профиля. Какова должна быть высота струн над грифом в самой низкой позиции бриджа? Предусматривать лежание струн на грифе, как пишет Кох, или можно оставить, допустим, 1 мм над двенадцатым, или, фиг с ним, последним ладом?

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #55 : Февраля 09, 2022, 10:29:28 »
Поработал над эскизом способа скрепления половин корпуса. Система "домино" от Фестула (ссылка в прошлом посте) мало того, что дорогая, так еще и требует применения специального фрезера. Можно, наверное, и обычным обойтись, но я вроде нашел решение получше.
Принцип работы - приметно то же, что у Домино. Скрепляющий элемент - палец, на рисунке ниже показана его половина. Просто цилиндрический штырь, на каждом конце которого имеется глухое коническое и сквозное цилиндрическое отверстия. Стяжка половин корпуса осуществляется за счет вкручивания стягивающего винта, заостренным концом он попадает в коническое отверстие. Таким образом, если палец окажется чуть короче чем нужно, стягивающий винт при закручивании будет стремиться втянуть палец в корпус гитары - и соответственно стягивать ее половины между собой.

Если гитара висит на ремне, приделанном естественно к верхней половине корпуса, то на соединение ее половинок действует усилие "на разрыв". Это усилие стремится вытащить палец из корпуса. А поскольку там конические поверхности, то возникает выдавливающее усилие на стягивающий винт, и теоретически он может рано или поздно выкрутиться. Поэтому рядом я предусмотрел второй винт, страховочный. Пока стягивающий винт не ослаблен, конец страховочного винта проходит в отверстие пальца, даже не касаясь его стенок. Но при ослаблении стягивающего винта палец продолжает удерживаться страховочным винтом. Т.е. появится люфт, но полгитары не отвалится :). Поскольку тут нет конического сопряжения, то и выдавливающего усилия нет, и соединение останется люфтящим, но надежным.
Оба винта, как понятно из эскиза, вкручиваются в резьбовые втулки, которые вкручены в свою очередь в корпус со стороны bottom (т.е. не top), возможно даже на клею.
Плюс системы в том, что ее можно сделать "на коленке", используя дрель и точило/болгарку.
А в "домино", кстати, только стягивающие винты. То есть у меня вроде как даже надежнее получается.
Ну что... критикуйте.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #56 : Февраля 09, 2022, 11:13:02 »
Самодельный фестул.. это ж точность потребуется, а подстроечных элементов нет и можете заостренный конец не рассчитать и просто вырвет втулку при затяжке. 

я бы все таки присмотрелся к мебельным стяжкам. хотя бы потому что говнорешения в массовом производстве не приживаются. мебель и потяжелее будет и она из дсп. ну сломается втулка - они копейки стоят.

Цитировать
Так что, плоская накладка на электрогрифе - это нормально? Или я еще что-то не учел?
Г.Олейник ругает все подряд гитары на обзорах за недостаточно плоскую накладку.

Цитировать
Предусматривать лежание струн на грифе, как пишет Кох, или можно оставить, допустим, 1 мм над двенадцатым, или, фиг с ним, последним ладом?
лежать струнам на грифе незачем, но какой то запас нужен. сколько то гитару согнет в зоне которую анкер никак не компенсирует.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #57 : Февраля 09, 2022, 11:33:13 »
Точность здесь нужна такая же, как у обычного мебельного эксцентрика. Даже ниже: затягивая винт я регулирую фактически глубину захода пальца в дерево. Стягивающий винт нужно закручивать не до конца, а до плотного соединения половин гитары между собой. Он и является подстроечным элементом. И кстати, такой принцип в мебелях тоже часто встречается, вот тут подобное: https://mblx.ru/komplektuyushhie/607-mebelnaya-styazhka.html.

А палец мне ничто не мешает сделать составным, из двух вкручивающихся друг в друга (либо в общую муфту/гайку) частей - так его длину можно регулировать.

"ну сломается втулка" - фиг с ней, а вот "ну грохнется на пол гитара" - уже нет.

"но какой то запас нужен" - это теоретически. Это и так понятно. Какой? Это вопрос к тем, кто делал гитары, и я ожидал ответов типа "я сделал так-то, хоть и не по канону, но все работает (или наоборот)".

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #58 : Февраля 09, 2022, 12:47:43 »
Цитировать
"ну сломается втулка" - фиг с ней, а вот "ну грохнется на пол гитара" - уже нет.
почему то мне в надежность серийного изделия верится больше.

Цитировать
  "но какой то запас нужен" - это теоретически.
возьмите гитару аналогичной конструкции да померьте.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4087/-1004
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #59 : Февраля 09, 2022, 13:02:01 »
. Про радиус единственное что услышал в тему - это фраза от yami "Абсолютно плоская накладка кажется вогнутой, но и к этому можно привыкнуть". Я играю на нейлоне с плоской накладкой, трудностей не ощущаю. Так что, плоская накладка на электрогрифе - это нормально? Или я еще что-то не учел?

Пальцы наши имеют небольшой изгиб в свободном состоянии. Если вы будете играть аккордами, преимущественно барре, то лучше радиусная накладка. Если соло или аккорды  с альтернативной аппликатурой,  то плоская в самый раз.

... и добавил:

Тремоло не ставил бы вовсе.

... и добавил:

Топ можно любой от 5мм.
Шпон в гриф зачем?
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2022, 15:24:49 от yami »