Автор Тема: проектирую гитару, помогите советами  (Прочитано 31437 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 230
  • Репутация: +87/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #75 : Апреля 11, 2022, 20:39:04 »
Шутки шутками, а есть и такой вариант - для азотирования. Но я, пожалуй не буду. Не настолько. :crazy:

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +3886/-993
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #76 : Апреля 11, 2022, 20:52:13 »
Шутки шутками, а есть и такой вариант - для азотирования. Но я, пожалуй не буду. Не настолько. :crazy:
Как успехи?

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 230
  • Репутация: +87/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #77 : Апреля 11, 2022, 21:25:26 »
Надеюсь, очень надеюсь, что это вы про сторогание рубанком с самодельной железкой. Пока не пробовал, когда попробую скажу вам. А сортирную тематику, пожалуй, прекратим - все уже высказались.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +3886/-993
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #78 : Апреля 11, 2022, 21:36:41 »
Надеюсь, очень надеюсь, что это вы про сторогание рубанком с самодельной железкой. Пока не пробовал, когда попробую скажу вам. А сортирную тематику, пожалуй, прекратим - все уже высказались.
Вопрос был про железку, конечно про нее и спрашиваю. Хочу чтобы у вас получилось, ждем результатов. Вдруг кому еще сгодится.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 230
  • Репутация: +87/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #79 : Апреля 12, 2022, 17:11:57 »
Я попробовал построгать. Так, маленький такой тест. По моим ощущениям  - неплохо. Говорить о стойкости режущей кромки пока рано, я только чуть строганул две мелкие деревяшки (пока негде особо, мастерская отсутствует).
Сосну эта железка берет без проблем. Интереса ради прошелся по краешку заготовки для накладки из Зирикота, это твердое дерево, и очень интересные ощущения. Такой сухой чуть-чуть похрустывающий звук, какой бывает когда бреешься хорошо наточенной и тонко сведенной опасной бритвой. По мне, так это говорит о приличной заточке РК. Но опыта работы с рубанком у меня - с котовий кончик.
А вот сам мелкий рубанок мне коллега, понимающий в столярке поболее моего, раскритиковал. Роток слишком широкий, говорит - им только грубо строгать. Но мне-то нужно будет только некоторую кривизну досок перед рейсмусом убрать, для этой цели его должно хватить.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 230
  • Репутация: +87/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #80 : Мая 05, 2022, 11:31:12 »
Всем привет. Продолжаем.
Я уговорил коллегу привезти на работу рейсмусный станок (работа наша к деревообработке отношения не имеет).
Пару заготовок из зирикота, которые пойдут на накладки, я прокапал ювелирной эпоксидкой, поскольку были некоторые сомнения насчет возможных трещин:

Успокоив себя таким образом, прогнали через рейсмус. Накладки получили толщиной ~6,5 мм. Рейсмус дает практически чистовую поверхность, чуть шлифануть - и все, поэтому на чистовую обработку оставлять толщину материала не стали. Из этого же материала сделаю вставку в анкерный канал, а из обрезков - рамки звукоснимателей (но это не точно)


Переходим к клену. Наступило время страдания строгания. Договариваясь на рейсмус, я наивно полагал, что пропустив заготовки сквозь него, я получу на выходе сразу ровные доски. Фиг там было. По словам коллеги, если на входе имеем пропеллер, то на выходе получим ровный и гладкий, но пропеллер же. Поэтому беру ручной рубанок и начинаю фигачить со страшной силой.

Здесь нужно выровнять заготовки: убрать горбы и пропеллеры. К счастью, потом будет рейсмус, поэтому чистота обработки поверхности неважна: получил плоскость - и ладно. Плоскость достаточно получить одну, базовую. Рубанок использовал большой, мелким уж очень медленно получается. Да и настраивать большой рубанок проще: все же регулировка всего чего можно на винтах, вместо постукивания молотком по железке - это для неопытного строгателя ценно.


А теперь - внимание, вопрос. Зирикот. Весьма твердое дерево. На выходе из рейсмусного станка получилась приличная гладкая на ощупь поверхность, которая, однако, имеет чуть заметные продольные риски от ножей рейсмуса. Каким номером шкурки ее шлифовать? Я было начал 240-й, вроде и пыль от шлифовки присутствует, вот только результат что-то незаметен. Могу, конечно, начать с какой-то совсем крупной, но не хочется делать лишнюю работу. Кто шлифовал твердое дерево после рейсмуса, подскажите, плз! И да, здесь же уже все строго вдоль волокон, без исключения?

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5197
  • Репутация: +738/-20
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #81 : Мая 05, 2022, 20:18:24 »
а нахрена её шлифовать? если под склейку, то поверхность должна быть строганная, а не шлифованная.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 230
  • Репутация: +87/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #82 : Мая 05, 2022, 21:12:12 »
Речь о лицевой стороне накладки. Изнаночную я бы и так, пожалуй, просто поленился шлифовать. Она, на мой вкус, вполне ровная - но за совет спасибо.

... и добавил:

В процессе работы наступила грусть-печаль-тоска: перестал включаться рейсмус. Вернее, он работал - но только при удержании кнопки "ON", что, конечно, неправильно. Подождали. Остудили. Проверили - та же фигня. Проблема оказалась в реле. Мы проверили его работу: катушка сердечник втягивает, но из трех групп контактов одна при этом не замыкается. Схема там не сложнее гитарного темброблока, так что разобрались быстро. Новое реле фирменное стоит около 6 т.р., подходящий аналог в ЧипеДипе - 2,7 т.р. Дофига, да еще две недели ждать... В результате разобрали реле и просто зачистили контактные площадки - все заработало. Реле обведено на фото.

Пока коллега сокрушался по поводу станка и искал замену реле, я поустранял пропеллеры на одной (базовой) плоскости сапелевых досок. Строгать сапеле ручным рубанком после клена - одно удовольствие. Точно так же, как и строгать клен после сосны. Тут и мелкий рубанок пригодился: в местах с относительно большим изгибом рубанком №1 гораздо удобнее снимать этот изгиб на вогнутой поверхности, нежели длинным полуфуганком.
Здесь я неоднократно видел советы новичкам типа "потренируйся выстрогай первую гитару из сосны", так вот, если делать ручными рубанками - то по мне лучше все же из краснухи, если финансы позволяют.

« Последнее редактирование: Мая 06, 2022, 12:48:22 от SirPunk »

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 230
  • Репутация: +87/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #83 : Мая 17, 2022, 11:22:59 »
И продолжаем.
Зачем-то забрал у друга очередной рубанок. Впрочем, другу он все равно не нужен был. Восковский, №4 вроде бы. Я отодрал его от ржавчины (до клина только пока руки не дошли), отшлифовал подошву и бока, заклеил ручку, покрасил. Получилось дорого-бохато - впрочем, ни на одном верстаке такое вырвиглазье точно не потеряется. Фото на фоне красивых досок, сапеле и зирикота. Про шлифовку зирикота может поделится кто, помимо Алексея Е? вопрос в позапрошлом посте.


Кленовые заготовки готовятся стать щитом:

Сейчас они прогнаны через рейсмус до толщины 21 мм (мне нужно 12). Торцы мы выровняли циркуляркой. Но циркулярка не простая, а все ж таки Фестул с шиной, так что получили практически идеальную плоскость. Во всяком случае, вполне достаточную для склейки. На просвет у двух сложеннных досок щель едва видна, а если стянуть их псевдо-струбцинами, закручивая гайки просто от руки, то она исчезает. Псевдо-струбцины - обрезки доски и шпилька М8. Вот процесс склейки:

При склейке, естественно, затягивал гайки не от руки, а ключами.
Оставшиеся 9 мм толщины будем снимать уже со склеенного щита, что как бы даже и логично.

К вопросу от yami месячной давности про успехи с самодельной железкой для рубанка. Ну что можно сказать... вполне себе работает. Не то чтоб сильно много я тем рубанком строгал, но сапеле режет как зверь, рыча от удовольствия.



Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1596
  • Репутация: +856/-419
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #84 : Мая 17, 2022, 11:30:07 »
По ощущениям эти пластилиновые шпильки нифига не стягивают.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 230
  • Репутация: +87/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #85 : Мая 17, 2022, 11:36:11 »
Не буду приводить выкладки, сами можете посчитать, но на одной шпильке М6 можно получить усилие около 500 кг. А здесь 8 шпилек М8. Неправильные у вас ощущения.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +3886/-993
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #86 : Мая 17, 2022, 13:50:01 »
К вопросу от yami месячной давности про успехи с самодельной железкой для рубанка. Ну что можно сказать... вполне себе работает. Не то чтоб сильно много я тем рубанком строгал, но сапеле режет как зверь, рыча от удовольствия.
Ну и хорошо....!
Про шлифовку зирикота может поделится кто, помимо Алексея Е? вопрос в позапрошлом посте.

Попробовать 80-180. Здесь важно знать глубину рисок. Подобрать зерно раза в 2 меньше рисок, что бы не драть поверхность, а снимать постепенно.
Вот, может что выловишь
https://belabraziv.ru/useful/blog/sovety-pokupatelyam/zernistost-shlifovalnoy-shkurki/

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 230
  • Репутация: +87/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #87 : Мая 18, 2022, 11:44:00 »
yami, ну Р80 - это вы загнули... Поверхность после рейсмуса - почти чистовая. Ладно, буду пробовать Р150-Р180.

Касаемо технологий.
Вчера при склейке кленовых досок в щит мне хозяин рейсмуса порекомендовал вытереть выступающий из шва клей мокрой тряпкой. Чтобы не гонять потом через рейсмус щит в потеках застывшего клея, не засирать ножи рейсмуса. Это. Было. Ошибкой. Клей не столько вытерся, сколько размазался тонким слоем. Правда, тут еще работал тот фактор, что псевдо-струбцины у меня "долгие" - пока их наденешь, пока затянешь 8 пар гаек - едва-едва 5 минут (рабочего времени клея) хватало на стяжку щита. Вытирал я уже слегка начавший застывать клей. Клей - Titebond Original (красный). В результате еще где-то час или полтора сегодня я потратил на сциклевывание остатков клея с плоскостей щита. За неимением цикли пользовался лезвием канцелярского ножа - для чистовой обработки такая "цикля", конечно, не проканает, ну а убрать клей ей можно вполне.
Альтернатива... ну не знаю, мне уже это не проверить... может, кто из мастеров скажет... По моим ощущениям, проще было оставить выступивший клей каплями, а потом сковырнуть их стамеской. Циклевать бы все равно пришлось, но в разы меньше.
Вот готовые к дальнейшим операциям щиты:


Да, вот еще что. Вчера, возражая Косолапову про пластилиновые шпильки я ошибся. На порядок где-то. Причем в меньшую сторону. Несколько тонн шпилька выдержит. Другое дело, что струбцины из шпилек - это нифига не оперативно, ну и одноразовое, в общем-то, решение. При использовании шпилек очень желательно иметь второго человека, хоть криворукого, на подхвате, притом заранее, до склейки, порепетировать с ним действия "насухую" (заодно и убедиться, что доски стягиваются без щели). Мне такого второго ой как не хватало.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7693
  • Репутация: +2123/-401
    • Bandcamp
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #88 : Мая 18, 2022, 14:00:44 »
Да, вот еще что. Вчера, возражая Косолапову про пластилиновые шпильки я ошибся. На порядок где-то. Причем в меньшую сторону. Несколько тонн шпилька выдержит. Другое дело, что струбцины из шпилек - это нифига не оперативно, ну и одноразовое, в общем-то, решение. При использовании шпилек очень желательно иметь второго человека, хоть криворукого, на подхвате, притом заранее, до склейки, порепетировать с ним действия "насухую" (заодно и убедиться, что доски стягиваются без щели). Мне такого второго ой как не хватало.

ваймы надо было сделать, они удерживают сразу с четырех сторон. Либо перпендикулярно сжать через планки обычными струбцинами бланки, что бы сохранялась плоскость.

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1596
  • Репутация: +856/-419
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #89 : Мая 18, 2022, 16:24:50 »
Не буду приводить выкладки, сами можете посчитать, но на одной шпильке М6 можно получить усилие около 500 кг. А здесь 8 шпилек М8. Неправильные у вас ощущения.
на 500 кг ты не затянешь. Это две тонны макс.