Автор Тема: проектирую гитару, помогите советами  (Прочитано 32242 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #60 : Февраля 09, 2022, 18:09:35 »
Шпон в гриф зачем?
Так вот и я думаю - зачем? Просто видел, что нередко делают так. Еще читал, что любой клеевой шов работает как своеобразное ребро жесткости, т.е. можно получить четыре шва вместо двух. Полоса шпона обошлась в какие-то 200 руб., взял на всякий случай. Могу вклеивать, могу нет, вот и жду советов.
А, да... грифы, вопреки тому что писал в первом посте, наверное, тоже попробую сам делать.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4076/-1004
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #61 : Февраля 09, 2022, 18:50:36 »
Так вот и я думаю - зачем? Просто видел, что нередко делают так. Еще читал, что любой клеевой шов работает как своеобразное ребро жесткости, т.е. можно получить четыре шва вместо двух.
Абсолютно бесполезно. Разве что для красоты. А еще бук, он светлый, и для красоты сомнительно.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #62 : Апреля 07, 2022, 11:32:07 »
Всем привет.
Эту тему, по-хорошему, пора бы переименовывать из "проектирую..." в "начал делать...", ну да фиг с ним. Еще не начал толком, так, готовлюсь.
Выкройки шаблонов отправились в дружественную контору на лазерную резку. Мне предложили в качестве материала МДФ 6 мм, я согласился - шаблон для прошлой "тренировочной" гитары был практически таким же, из напольного ламината 7 мм.



Произвел смотр имеющимся рубанкам. Та-а-ак... что у нас тут есть... Если я правильно понял, на переднем плане шпунтубель, он пока не понадобится. Ближе к окну, если я опять-таки правильно понял, два зензубеля. Они не понадобятся тоже. А вот оставшиеся два рубанка - маленький №1 и большой полуфуганок №5 - самое то!

извините за карцерное качество фотографии, мой тапок лучше не умеет.

Железки обоих рубанков, по идее, острые. Ну в смысле, я их затачивал. Но при этом, из-за ручной заточки они по геометрии не очень. Значит, нужно заточить заново - с ровной кромкой и под прямым углом. Вот самодельная приспособа: подобранная где-то на улице облицовочная каменная плитка толщиной около 15 мм, несколько деталей из детского конструктора, двусторонний скотч, шкурка гритностью 120.


Чуть подробностей. Гритность шкурки - это для грубого съёма материала, не для заточки! Нормальный микроподвод сделаю вручную, на приличном камне.
Двусторонний скотч я использовал двух типов: широкий и тонкий - для наклеивания шкурки на плиту, а толстый на вспененной основе - для приклеивания приспособы на железку рубанка. Дополнительно приспособа крепится к железке винтом или двумя, но это больше для страховки.
На фото - примерно 1/3 процесса заточки.


А, и вот что. Вопрос к столярам. Мелкий рубанок - Сестрорецкого завода, судя по всему, 90-х голов выпуска. Железка у него, по моим ощущениям, недокаленная: уж очень большой заусенец образуется, на твердых сталях так не бывает. Посоветуете проверенный способ закалки в домашних условиях? Под рукой есть газовая горелка на туристический баллон и газовая плита.

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1596
  • Репутация: +856/-419
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #63 : Апреля 07, 2022, 16:34:42 »
надо на мокрую точить

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4076/-1004
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #64 : Апреля 07, 2022, 19:05:44 »
.Посоветуете проверенный способ закалки в домашних условиях? Под рукой есть газовая горелка на туристический баллон и газовая плита.

https://www.youtube.com/watch?v=ZgpAyif9C-8
Ну понятно, разогреть докрасна. Газовой горелкой....хз, лучше в угле, в каком нибудь ведре. Охлаждать..... Чел в воде делал, что-то у него получилось.... Тут проблема. Вода испаряется мгновенно, создавая парогазовую прослойку, прокалить металл, если и получится, то чуть и неравномерно. Либо мощный поток воды, либо, как все, в масле. А лучше найти отрезное полотно по металлу, на каком нибудь механическом, оно толщиной 3мм шириной 50мм, если правильно помню, из него классные железки получаются.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #65 : Апреля 07, 2022, 20:08:04 »
Либо мощный поток воды, либо, как все, в масле.
Если сталь углеродистая - ее обычно калят в воде, если легированная - в масле. Это общий принцип, но конкретика зависит от марки стали. Тут скорее всего углеродка, так что вода - это в принципе верное решение. Но это и так понятно, а я спрашивал про проверенный способ - кто пробовал, чем грел, что получилось... Печка, да и самодельный горн, есть на даче, но они поэтому недоступны до лета.

надо на мокрую точить
Вы, Косолапов, отвечаете просто чтоб ответить. Там же написано постом выше про грубый съём материала. И про будущую финишную заточку на приличном камне. Ничего "на мокрую" на этом этапе не требуется. На камне, в следующем этапе - может быть, если камень того требует (а это не всегда). Впрочем, у меня камень как раз потребует, так что даже и не сказать что вы неправы.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2022, 20:34:08 от SirPunk »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #66 : Апреля 07, 2022, 21:04:33 »
Цитировать
Еще читал, что любой клеевой шов работает как своеобразное ребро жесткости,
только разницу в микроскоп рассматривать.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4076/-1004
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #67 : Апреля 07, 2022, 23:10:47 »
Если сталь углеродистая - ее обычно калят в воде, если легированная - в масле. Это общий принцип, но конкретика зависит от марки стали.
Неверно. Вода мгновенно вскипает, теплопроводность резко падает. Для небольших деталей, вполне, в большой массе воды или интенсивным помешиванием. Но масло лучше.
Что касается проверенного способа..... Тут ведь дело такое, сможете прогреть на газовой плите до красна, нет вопроса. Или горелкой. Скорее всего нет. Так что...

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #68 : Апреля 08, 2022, 01:31:47 »
Неверно.
Верно. Вот про разные среды закалки для разных сталей - я как раз уверен.
Но описанному вами явлению "паровой рубашки" это никак не противоречит. Одно не мешает другому.
Кстати, в одной умной книжке я читал, что калить углеродку в масле можно - только это приведет к повышению не столько твердости, сколько упругости. Не очень уверен, что это так - но здесь требуется именно твердость. А вот что легированную сталь калить в воде нельзя - это я лично проверил.

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4076/-1004
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #69 : Апреля 08, 2022, 09:47:52 »
Верно.
Короче, для наших целей да. Проблема, как я понимаю, прогреть. Горелки, те что продают,  я пробовал, не все конечно. Дерьмо. Пока греешь с одного конца, другой охладителом работает, ну это понятно. Есть мощные, но там конечно цена.... И баллоны запасные где потом брать, бывает партию товара привезут, год, два, а потом расходники не найдешь. Можно в запас взять....но здесь все от планируемого объема работ зависит. Невыгодно. И не пробовал. Можно к газосварке обратиться, в какую нибудь автомастерскую, делов то 5 минут с закалкой. Как то так. Удачи.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #70 : Апреля 08, 2022, 10:03:51 »
Тогда закалку отложу до доступа к горну или хотя бы к печке. А вот за идею с полотном от мехпилы, кстати, спасибо. Вроде как и очевидно, да что-то мне это в голову не пришло. Я как раз нашел подходящее полотно, 2 мм толщиной (железка у этого рубанка ровно такая же). Попробую сделать... ну собственно, что там пробовать - отпилить и заточить.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #71 : Апреля 10, 2022, 20:53:28 »
Справедливости пост
Касается советов Косолапова, которые тут слушать не принято.
Я взял кусок какой-то чудовищной мехпилы, как и собирался, и сделал из него новую железку для рубанка.

Точную марку стали, конечно, не знаю. Искр она дает мало, это быстрорез какой-то, и, кажется, то, что принято называть "самокалом". Железка из нее должна получиться неплохая, но точить её - то еще развлечение. Заточке она поддается с трудом. Но спустя два вечера усилий, при помощи болгарки, бормашины и "инвалидного кресла для рубанка" режущая кромка сформирована.
На последнем этапе заточки я решил проверить совет Косолапова о мокрой заточке.
Что можно сказать:
- съём материала стал медленнее, это минус
- шкурка стала забиваться меньше, это плюс
- обрабатываемая поверхность стала глаже, это тоже плюс.
Да - если использовать шкурку для заточки, то на последних этапах точно нужно точить "на мокрую". Но вначале, когда мы еще только формируем спуск, мочить шкурку стоит разве только из соображений экономии, так она дольше проживет; при этом придется мириться с тем, что время обработки увеличится.
Косолапов в своем прошлом комментарии был по-своему прав. На мокрой шкурке точить можно - но мне не нужно.
Вот сравнительное фото двух железок. Слева железка от полуфуганка, заточенная на 120-й шкурке насухую, справа - самодельная железка для рубанка №1, заточенная на такой же шкурке с водой. Если очень приглядеться, вторая поверхность выглядит более чистовой, вживую это видно лучше чем на фото, так что придется поверить мне на слово.
Фотографировал на рубанок через 5-кратную часовую лупу, предметы находятся непосредственно за лупой :)

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4076/-1004
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #72 : Апреля 11, 2022, 10:52:13 »
Справедливости пост

Ну по поводу мокрой заточки, так секрета в этом нет, пару столетий точно. Смысл в том, что  продукты обработки не забивают режущую поверхность, очищая ее, и охлаждая. Это как масло при сверлении. Так что конечно он прав. На производстве используют специальную суспензию. Дома можно ванну использовать, или из шланга небольшой струей запустить.
Ждем результат строгания, как железка из полотна в работе?
У меня от тестя рубанки с такими железками остались, очень, доложу я вам, хорошие!

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23914
  • Репутация: +12174/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #73 : Апреля 11, 2022, 11:12:19 »
 Металлообработка станками ведётся с поливом эмульсией, она (смысл) хорошо смачивает, вся поверхность охлаждается/"смазывается"
 Я имитировал взбиванием миксером хозмыла с антивспенивателем для пылесоса; можно теперь порошок для стиральных машин - не пенится и обезжиривает

... и добавил:

 Закаливать кстати тоже лучше не в горной/родниковой воде, а в помоях!

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1596
  • Репутация: +856/-419
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #74 : Апреля 11, 2022, 18:29:47 »


... и добавил:

 Закаливать кстати тоже лучше не в горной/родниковой воде, а в помоях!
еще лучше, в этом.
(нажмите чтобы показать/спрятать)