Автор Тема: проектирую гитару, помогите советами  (Прочитано 32192 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #105 : Июня 20, 2022, 16:23:53 »
Всем привет.
Очередные выходные на даче: потратил немного времени, часа четыре в сумме (дождь мешал), но сделал всё запланированное. Результат пока радует.

Обошел корпуса фрезой, сняв излишки топов. Фреза та же, что и прежде - с нижним подшипником Глобус 14/40 мм, фрезер в столе. Не забываем про ТБ (очки хотя бы!)



Следующие две фотографии иллюстрируют то, что я писал несколькими постами ранее.
Вот так выглядит процесс зажимания фрезы здорового человека. Ключ на 13, если присмотреться (он нижний на фото), обточен по плоскости примерно на 1 мм, без этого он не входит в паз. Обычный ключ на 22 зажимает гайку цанги. На заднем плане виден отстойный штатный ключ. Он, конечно, тоже работает, но пользоваться им никому не рекомендую.


Вот так фрезеровался паз под анкер. Фреза 6 мм из набора, по параллельному упору. Веду фрезер вдоль края грифа, заготовка, естественно, пока еще прямоугольная (сужения грифа не делал). Это не фото процесса, а имитация - чтобы показать как это работало.


До головы грифа паз довести не получается: мешают доклеенные "уши" на голове, в них упирается тот самый параллельный упор. Да и на голове мне ведь нужно плавное уменьшение глубины паза. Поэтому втыкаю фрезер с той же самой фрезой опять-таки в стол. Укладываю гриф так как мне нужно, и наклеиваю на стол впритирку к нему некий уголок в качестве упора.


Тут есть тонкость. При укладывания грифа на фрезу, при выключенном фрезере естественно, я гриф ориентировал по фрезе, так, чтобы она попала в паз. Фрезу при этом нужно повернуть режущими плоскостями поперек оси грифа! Иначе можно легко промазать. Ну как бы это вроде и очевидно, но мало ли какой новичок будет этим способом руководствоваться...

Той же фрезой оформляю короткий поперечный паз в пятке для опорной площадки анкера:

Этот паз должен быть перпендикулярен оси, но особая точность не нужна. Делаю его также с параллельным упором. Задний торец грифа в качестве базовой плоскости для упора не годится, он слишком короток. Поэтому прижимаю гриф струбцинами к столику параллельно одной из его сторон, а другую использую в качестве базовой плоскости. Точность - всяко не хуже, чем у столярного угольника.

Ага, теперь ясно, зачем на параллельном упоре возможность регулировки упора по вертикали. Вот для этого самого случая. Черный барашек слева на фото. Без этого упор не дотягивается до базовой плоскости стола.


Заплатку, вклеенную неделю назад, грубо сфрезеровал по плоскостям и шлифанул немного. Потом наклеил шаблон, точно совместив его с имеющимся отверстием, и фрезером прочистил паз под колки. Клеить шаблон лучше в четыре руки. Спереди склейка будет под шпоном, а сзади... если не знать что она там есть, то и не видна. Для моего уровня это хороший результат, ящетаю.


Пора закончить с темброблоком. Сейчас у меня над ним топ толщиной 12 мм, это слишком много, таких длинных потенциометров и тумблеров не бывает. К двуручной базе фрезера, после ее фиаско, я отношусь теперь с настороженностью. Поэтому фреза с верхним подшипником (Энкор 12,7/26 мм), и фрезер в стол. Немного смущает то, что не виден процесс... ну да ладно.


А, у меня же еще пополнение в семействе фрез! Глобус 12/12 мм с верхним подшипником. Ей я буду выбирать борта темброблока на глубину 6 мм (крышку сделаю из дерева). Шаблон, правда, все равно пришлось наклеивать через проставки.

Ну и неплохо получилось. Лучше чем с акустическим топом (фрезеровал сверху с базой и пластиной от столика)


Пока пережидал дождь, поточил немного кость в мастерской (она же сарай для хранения всяких палок-копалок и прочих предметов подсечного земледелия, как я с этим ни борюсь). Заготовка более-менее ровная, и с запасом по всем габаритам, шлифовка до 120й шкурки - для заготовки (не изделия!), по-моему, больше не нужно.



Теперь вопрос. Кто работал с тонким (0,6 мм) шпоном, поделитесь технологией или поправьте мои рассуждения. Шпон у меня по ширине меньше, чем мне нужно на корпус, так что придется делать шов посередине. Я полагаю это так:
- Беру шпон, вырезаю обвод корпуса с запасом ~20 мм по периметру (наверное, при таком запасе и ножниц достаточно для вырезания?)
- Два листа шпона совмещаю по рисунку. Ну как совместится уж, шпон книжкой разложить не получится, у меня только одна полоса.
- Вдоль одной стороны, которой предстоит стать центральным швом, приструбциниваю металлическую линейку или правило, что-то ровное, и прорезаю прямую линию канцелярским ножом. Спец.ножа для шпона у меня нет - обойдусь, наверное?
- Укладываю заготовки шпона встык, и скрепляю их по лицевой стороне обычным бумажным скотчем. Одной продольной полосой, да? И скотч чем шире, тем лучше?
- Смачиваю кистью лицевую сторону - водой, естественно.
- Укладываю шпон на нечто твердое и ровное, покрытое линолеумом на вспененной основе и полиэтиленовой пленкой еще поверх, чтоб не приклеилось.
- Наношу на шпон клей, у меня Titebond Original (красный, или №1), шлепаю сверху корпус, совмещаю по оси, прижимаю всем чем можно. Хоть струбцинами, если их хозяин не заберет, хоть гирей из поста в начале 7-й страницы.
Вроде, это должно сработать. Скотча бумажного тут достаточно? Или надо искать какую-то волшебную 3Мовкую ленту? (я по автомаляркам не ходок, так что не особо знаю, где такое доставать). Или вообще какая-то другая технология нужна? Вакуума у меня нет, но детали-то вроде плоские...
« Последнее редактирование: Июня 21, 2022, 15:48:52 от SirPunk »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23873
  • Репутация: +12151/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #106 : Июня 20, 2022, 16:29:10 »
Цитировать
Укладываю заготовки шпона встык, и скрепляю их по лицевой стороне обычным бумажным скотчем
заготовки шпона встык, под дальние от стыка края что-то подложить, потом наклеить скотч свободно, подложенное вынуть, скотч на стыке приобретёт равномерный натяг

Оффлайн Deepwater

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 375
  • Репутация: +142/-2
  • Не парься!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #107 : Июня 20, 2022, 16:35:56 »
приструбциниваю металлическую линейку или правило, что-то ровное, и прорезаю прямую линию канцелярским ножом. Спец.ножа для шпона у меня нет - обойдусь, наверное?
Лучше такую штуку сооруди. Или зажми лезвие от концелярского ножа. В сторону уводить не будет.
Под линейку или правило на двухсторонний скотч наждачки можно подклеить, чтоб шпон во время резки не увело.

https://youtu.be/ROdj9iGU2ns
« Последнее редактирование: Июня 20, 2022, 16:43:50 от Deepwater »

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #108 : Июня 20, 2022, 16:50:05 »
...под дальние от стыка края что-то подложить...
Спасибо, но позвольте уточнить. Вы делали такое именно с тонким шпоном? 0,6 мм прогнется же под собственным весом, не? Вообще - будет эффект на такой толщине? Я видел этот способ для склейки заготовок акустических дек, так там толщина все же от 3 мм.

Лучше такую штуку сооруди.
Ага, то что надо! Попробую!

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23873
  • Репутация: +12151/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #109 : Июня 20, 2022, 16:52:52 »
SirPunk, сорри мач, на тонюсеньком не пробовал, опыт за вами :crazy:

Оффлайн Rinon Ninqueon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +75/-0
  • Сам себе Гилмор
    • Домашняя страничка
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #110 : Июня 21, 2022, 04:33:27 »
Кстати, как Глобус по сравнению с Энкором?

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #111 : Июня 21, 2022, 10:18:45 »
Кстати, как Глобус по сравнению с Энкором?

Глобус vs Энкор.
Сравнивать сложно, поскольку я ими делаю сильно разное количество операций.
Глобусовской фрезой с нижним подшипником 14/40 мм я сделал больше всего фрезеровок. Режет нормально, но на каком-то этапе она стала более шумной, чем была. Похоже, подшипник подыстерся, и начал греметь. На качестве обработки это вроде не сказывается.
Короткий Глобус 12/12 мм с верхним подшипником имеет явное отличие от Энкора: подшипник сверху на хвостовике крепится пружинной шайбой-стопором, в отличие от Энкора, где втулка с поперечной резьбой. Наверное, это хуже, но мне пока не помешало.
Смотрите сами: на одну гитару хватает и Глобуса и Энкора (да что там, мне на учебно-тренировочный пинкастер и FIT'а хватило). К Глобусу есть незначительные претензии, особо не влияющие на результат. К Энкору претензий нет, но им и операций меньше делалось.

Продолжаю.
Из китая пришел стружок. Никогда такого в руках не держал, но вроде как это самый быстрый способ вывести профили грифов. Чуть более 500 руб вместе с доставкой, и прислали на месяц раньше заявленного, неплохо.


Это невысокая цена, но качество ей соответствует. Похоже, в той Поднебесной проектировщика или технолога наутро после жбана рисового вина посетил страшный демон Бао-Дун... Как иначе объяснить то, что железки - их там три в комплекте - покрашены? Верхняя на фото уже избавлена от краски.

Краска - классная. Китайская. С легкостью снимается ацетоном. В данном конкретном случае это плюс.


Подошва тоже покрашена. Краска снимается ацетоном чуть сложнее, чем с железок.



Подошва еще и неровная... Впрочем, после выравнивания подошвы полуфуганка мне уже ничего не страшно. Кусок 120-й наждачки на двусторонний скотч на каменную плиту - и полчаса упоительных звуков. Кошка Шельма активно помогает, правда ей, похоже, не нравится.


Подошва готова.


Немного рублей и один-два вечера на доводку - это вполне пристойно для хоббийного инструмента, как по мне.

Вопросы по шпону из прошлого большого поста остаются актуальными, кому есть что сказать - прошу, пишите!

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19961
  • Репутация: +7070/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #112 : Июня 21, 2022, 11:14:18 »
не стоит ноут держать  вблизи шлифпроцесса с металлом..
тема отличная, подпишусь, автору плюсик

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #113 : Июня 21, 2022, 11:21:43 »
не стоит ноут держать  вблизи шлифпроцесса с металлом..

Просто подвинул поближе к кошке для фото :)

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #114 : Июня 24, 2022, 22:13:28 »
Всем привет.
Есть почти срочный вопрос. Я в описании предполагаемой технологии фанерования написал "наношу на шпон клей, шлепаю сверху корпус, прижимаю". Сегодня прочитал, что клей надо наносить не на шпон, а на основание - так шпон меньше влаги из клея в себя вберет, меньше шансов у него разбухнуть/потрескаться. Я планирую заняться шпоном завтра, если запал не пропадет. Так что до завтра, если кому есть что сказать - говорите.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23873
  • Репутация: +12151/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #115 : Июня 24, 2022, 23:38:23 »
 Шпон это как и толекс - маежешь клеем фанеру - после высыхания поверхность поднатянутая, а если как обои, намажешб толекс - он сохнет неравномерно и выглядит кустарно, как ни отшлифуй)))

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #116 : Июня 25, 2022, 00:42:51 »
Спасибо!

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #117 : Июня 25, 2022, 09:11:06 »
Просто подвинул поближе
главное не держать кошку рядом с машиной в процессе..

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19961
  • Репутация: +7070/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #118 : Июня 25, 2022, 14:12:30 »
главное не держать кошку рядом с машиной в процессе..
мне кошка помогает в процессах - прижимает кожу, карандашик приносит, может рулетку подвинуть поближе. к сожалению в отличие от собак и енотов, кошка помогает только когда сама желает, так что рандомные выпадения помощи имеют место))

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4602
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #119 : Июня 25, 2022, 14:23:15 »
замотает и не  успеешь ничего