Автор Тема: проектирую гитару, помогите советами  (Прочитано 40006 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zavbg

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 526
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #360 : Марта 18, 2024, 11:18:04 »
Крепежные на стопе, которые под шестигранник, некрасиво торчат. Или с потай головой найти или эти утопить, не?  :rolleyes:

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #361 : Марта 18, 2024, 11:35:14 »
Потайные головы мне не нравятся, слишком метизно смотрятся. Поэкспериментирую на образках, может попробую притопить текущие, на половину высоты головы где-то. Там просто вся прочность стоп-бара в зирикотовой нашлепке, и всю ее просверливать не хочу - но половину ее толщины пройти пожалуй можно. Если на обрезке удастся сделать ровное отверстие, то и сделаю, спасибо за совет.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #362 : Марта 18, 2024, 11:50:30 »
Цитировать
притопить текущие
я  собственно так и предполагал, притопить на треть. Наполовину если, будет какая-то неестественность, проверено в аналогичных ситуациях А если физически не мешает,  то оставить нижнее закругление цилиндра видимым - бескомпромиссно)))

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #363 : Марта 26, 2024, 11:34:22 »
Всем привет, я продолжаю.
Если использовать покупную фурнитуру, то потребный крепеж обычно есть с ней в комплекте. В моем случае, когда рамки звучков и акустический темброблок самодельные, крепежа конечно же нет. Заказывать долго, поэтому проще оказалось взять мелкие нержавеющие шурупы в магазине в пяти минутах от дома (повезло, там реально хороший нержавеющий крепеж) и переточить при помощи дрели и напильника потайные головы в полупотайные.
было:


стало:


Дрель, "бархатный" напильник, 120-я шкурка, минут по пять на шуруп - то есть даже заехать в какой-нибудь Музторг по пути с работы вышло бы дольше. Головы я подогнал к зенковке отверстий, чтобы ничего не торчало и все зализано было. Шлиц у нержавеющего крепежа более стойкий к сворачиванию, чем у обычного, это тоже плюс.

А другой плюс нержавеющих шурупов вот в чем:


Это два из четырех шурупов, которые были в комплекте с контейнером для батарейки после попытки вкрутить их. Тут место неответственное, к счастью - из четырех шурупов хватит и одного. Эти шурупы явно перекалены: сломав только один, я бы списал это на собственную криворукость, но два подряд - явно не в руках дело.
Батарейный отсек я врезал в плоскую поверхность, которая будет граничить со второй половиной гитары или довеском, как и собирался. Часто менять батарейку не понадобится, так что оперативность доступа не нужна. Отсек - Belcat BH-300.


А, и вот что: я на прошлой странице спрашивал, не помнит ли кто-нибудь темы с изготовлением арктопа, у которого давление струн на порожек регулировалось на струнозацепе. Так вот, я ее все-таки нашел, и даже на этом форуме: https://guitarplayer.ru/equipment-craft-guitars/archtop/. Только в ней фотографий не сохранилось (или у меня не открываются). Автор той темы, Валерий Ващенко, правда, не появлялся на форуме уже давно, но я нашел его адрес в сети и напрямую спросил - насколько эффективна оказалась регулировка баланса на пьезе изменением угла перегиба? Валерий ответил мне в тот же вечер, цитата: "Из за давности событий мне трудно сейчас вспомнить на сколько это все было эффективно, но я не помню, чтобы  были какие-то проблемы с балансом, возможно этого было достаточно для эффективной работы."

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #364 : Марта 26, 2024, 13:40:26 »
Цитировать
Батарейный отсек я врезал в плоскую поверхность,
так а там ссобственно батарейный отсек то зачем? можно было просто полость в размер батарейки и поролонку

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #365 : Марта 26, 2024, 13:46:30 »
VT62, а вы посмотрите на шаблон корпуса, на прошлой странице есть фотография. Корпус-то с пустотами. Толщина стенки в этом месте около 15 мм, "полость в размер батарейки" просто не вырезать, батарейка провалится. Ну и батарейный отсек у меня на этапе чертежей еще был запроектирован.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4639
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #366 : Марта 26, 2024, 14:27:22 »
а. ну это я не углядел

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #367 : Марта 26, 2024, 20:34:00 »
 ...А отсеки изготавливаются только чёрные? Вроде бЫ я видел какие-то бежевые, но это не точно...
Были бЫ белые - и то хорошо, оттенок придать ближе к древесному...

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #368 : Марта 27, 2024, 14:44:18 »
...А отсеки изготавливаются только чёрные?
На струнках, где я покупал, были только черные либо хром. Но те, которые хром, не подходили мне по конструкции - мне нужно было установить отсек так, чтобы батарейка была в плоскости корпуса гитары (ставить поперек - это очень тонкие стенки останутся, если вообще останутся).
iZEP, а вы про цвет почему сказали? Если не гармонирует в моем конкретно случае с цветом корпуса, так не страшно: я еще раз повторю, что отсек установлен на плоскости сопряжения полукорпусов гитары, т.е. кроме меня его никто и никогда не увидит (вы и другие форумчане - исключение :) ).

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #369 : Марта 27, 2024, 15:19:15 »
 ;)

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #370 : Апреля 01, 2024, 13:34:34 »
Всем - привет, причастных - с праздником :)
Я не то чтоб закончил половинку гитары, но почти: играть уже можно. Речь о верхней половине, об "нейлонке".
Пара фотографий общего вида:


Примерно так будут крепиться струны на подставке (стопбаре):

... только немного поаккуратнее - это тестовая установка тестовых же, самых дешевых, струн. На скол на косточке не обращайте внимания - косточка была сделана с запасом по высоте, и скол уже убран, я там пару миллиметров высоты срезал, и очевидно буду срезать еще.

Пропилы в верхнем порожке делались вот таким набором инструментов:

Алиэкспрессный набор пилок нифига не пилит, поэтому пришлось пользоваться полотнами по металлу со сточенной разводкой зубьев. Но этим пилкам все-таки нашлось применение. Моя технология такова: делать полотнами пропилы заведомо чуть уже нужного, а их ширину доводить пилками, на это их вполне хватает. В чем плюс - легче попасть по ширине пропила, и кроме того, дно пропила получается закругленным под струну, а не плоским (или неизвестно каким - что там после полотна получится).

Я в процессе... ну не то чтоб наступил на грабли... но возможно это будет кому-то интересно. Когда пропилы на верхнем порожке были только намечены, а струны уже натянуты, я проверил строй флажолетом на 12 ладу - не строит. А дело было вот в чем:

Струна, за счет своей некоторой жесткости, перегибалась на передней грани порожка. Сейчас, понятно, сделаны нормальные пропилы, и все перегибается там где надо.

Про регулировку баланса струн на пьезе изменением угла перегиба.
... а вот будет ли регулироваться пьеза увеличением давления я хз.
Не очень эффективно, но немного регулируется - я провел эксперимент.
Условия: недопиленный нижний порожек (потом я его понизил на 2 мм примерно), недотянутые струны (на пару тонов ниже чем надо). Все установочные винты в верхнем положении, т.е. перегиб струн минимальный. Регуляторы тембра в нейтральном положении. Выход гитары в Hi-Z вход звуковой карты. Записал показания пикметра для последовательных восьми щипков первой и шестой струн. Они, от щипка к щипку, естественно, разные - я ж не робот :(. Вкрутил винт первой струны до максимума, еще восемь щипков с записью показаний. Вернул первую струну как было, повторил то же самое с шестой струной.
Результаты: на первой струне я имею повышение уровня на 1,5-2 дБ, на шестой - около 1 дБ.
Можно ли повысить эффективность? Думаю, можно.
Полагаю, что такая невысокая эффективность связана в большой степени с продольной жесткостью порожка. Если разделить его на шесть сегментов, то эффективность повысится. Думаю, даже надпилить его на 3/4 ширины будет достаточно. Второй вариант - закручивать не один из винтов, как это делал я в эксперименте, а сразу группу винтов, например 1-2-3, а 4-5-6 оставлять ослабленными. Возможно, повторю потом эксперимент (не обещаю - нужно еще понять, надо ли оно мне).

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #371 : Апреля 01, 2024, 19:51:26 »
 ...Ну а о тембре акустики уже можно судить?

Изменение отдачи пьезы на 2 дБ - уже существенно , это уже вполне слышимо; и на тембр аккорда в целом подстройка тоже повлияет

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #372 : Апреля 03, 2024, 10:57:18 »
Всем привет.
Я повторил эксперимент по регулировке баланса струн на пьезе. Обновленные условия эксперимента: порожек подточен почти до рабочей высоты, струны настроены в стандарт. На сей раз я получил предел регулировки 3,5-4 дБ по первой струне и 1-1,5 дБ по шестой. А вот от того, завинчен ли винт только первой струны или же первых трех, уровень на первой струне почти не зависит, та же картина и с толстой тройкой струн. Пока высоту выхода струн из стопбара оставил такой как на фото ниже; потом или еще подрегулирую, или подрежу установочные винты, чтоб не торчали особо сильно.


После этого на темброблоке я накрутил какую-то комбинацию, исключительно на свой вкус, и вознамерился записать некий отрывок, чтоб выложить звуковой пример сюда на форум. А почему бы и не записать три таких отрывка? В общем, вот вам слепой тест: три коряво (будем считать, так и задумывалось) кусочка "Scotland the Brave", записанных с выхода этой гитары, микрофоном с нормальной классики и с выхода пьезика этой же классики. Установки эквалайзера на темброблоках разные, как мне показалось лучше для каждой гитары (хотя общее направление одинаково, некоторый подъем верхов в обоих случаях). Запись в Hi-Z входы. Постобработки записи никакой не делалось. Вот фото гитар и оборудования для записи.



Давайте только заключим джентельменское соглашение: вы не стебетесь над тем как я сыграл, а я, в свою очередь, не реагирую на возможные ваши ошибки в определении где какая запись.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #373 : Апреля 03, 2024, 11:27:04 »
как же это - не стебётесь? это же форум. И тем более, какие тут джентльмены.

Из сэмплов первый звучит лучше других, более уравновешенный какой-то, что ли. Немного глуховато, немного не хватает низов, вызвало ассоциацию со средней такой гитарой из арсенала нормальной музыкальной школы.
Второе место у третьего сэмпла, он какой-то менее сбалансированный, выпирает гнусавость и одновременно верх, присутствует какое-то пленочно-полиэтиленовое шуршание.
Почетное первое место с конца у второго сэмпла, там горбом выпирает верхняя середина, всё остальное далеко за кормой. Самый неприятный звук, как по мне.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #374 : Апреля 03, 2024, 11:34:47 »
  Сначала - "обычная гитара"
потом - с пьезы на сабже
затем с микрофона на сабже.
 Сыграно нормально, показательно.