Автор Тема: проектирую гитару, помогите советами  (Прочитано 32506 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #285 : Марта 22, 2023, 10:31:52 »
Продолжаю - медленно но верно.
Лады на грифах шлифанул в плоскость и закатал обточенным напильником и брусками со шкуркой. Полирнуть только осталось.
Для закатки использовал напильник с обточенными боковыми гранями, какие-то алюминиевые полоски с наклеенной шкуркой и "защитные экраны" из пивных банок. Такие штуки вообще-то продаются на Али, и у меня где-то была пара, но в нужный момент не смог найти. Четверть часа искал, потом плюнул и сделал за пять минут. Одного такого "экрана" хватает ладов на пять, потом его менять нужно.


Полоски со шкуркой оказались очень удобным инструментом. Одним краем полоски обтачивается лад, другой ее край елозит по защищенной "экраном" накладке - при этом верхушка лада не задевается, а прилегающие к ней области обтачиваются. Шкурки на этих полосках - последовательно 180-280-400-600 вроде бы (есть еще 240 и 320 у меня, мог их вместо каких-то промежуточных положений наклеить... не помню точно).


На грифе требуются маркеры. На лицевую сторону накладки я с самого начала решил их не делать: посмотрел на рисунок дерева, такое грех чем-то закрывать. Значит, будут только боковые. Мне достаточно маркеров на 7 и 12 ладах. Просто черные точки показались мне какими-то скучными, нужно что-то поинтереснее. Получилось так:




Это - технология т.н. "мозаичных пинов", подсмотренная мной у ножеделов. Здесь, вроде, не встречалась. Продаются и готовые, но большого диаметра, от 4 мм, а мне нужно было максимум 3 мм. Поэтому самодельные. Самая тонкая трубка от телескопической антенны, обрезки медной проволоки (можно было и алюминиевую/стальную/латунную, в любых комбинациях), залить текучей эпоксидкой. Заготовку такого пина только нельзя скусывать, как это делают с пластиковым прутком - только пилить, без вариантов.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #286 : Апреля 28, 2023, 16:10:51 »
"Меня часто спрашивают..." - с этой фразы любят начинать свои репортажи некоторые доморощенные "гуру" и блогеры. Хотя никто их и не спрашивает.
Так вот, меня тоже никто не спрашивал о том, о чем я скажу ниже. Фраза была для привлечения внимания. Так что игнорируйте первый абзац, который вы сейчас читаете. (это чревато переломом мозга, но я надеюсь, все выжили :) )

Тем не менее, здесь на форуме несколько раз возникали вопросы - можно ли и стоит ли удалять фабричный лак из кармана грифа, для лучшего прилегания пятки грифа? Наиболее распространенный ответ - не стоит, риск завалить плоскость очень велик.

Ну вот фиг знает... Я не профи, но у меня вроде бы получилось.
Изначально поверхности карманов грифов были не идеально ровными, виднелись кольцевые следы от фрезы. К тому же при покраске еще и лаком туда дунули по недосмотру. А грифы-то под вклейку. Что делать? Устранять.
Фото "до" я не сделал, но вот фотографии карманов под звукосниматели, там поверхность точно такая же, разве что лака под звучками побольше. Фото со вспышкой и без.


А вот фото "после". Для шлифовки я использовал два "инструмента": одноразовую пилку для ногтей гритностью 100 (похитил у жены) и жесткую дюралевую полоску с наклеенной наждачкой Р180, на фото справа.


Результат я проверял при помощи слесарного угольника и щупов. Один из карманов имеет зазор 0,1 мм, другой - 0,15 мм. Для склейки вполне достаточно имхо.
Единственно - несколько недошлифовался дальний от грифа край кармана, полоска шириной 5 мм примерно. Вот на втором фото видно, что угольник лежит не вплотную к дальнему краю кармана. Но это не беда, я просто на торцах грифов сделаю фаски что-нибудь вроде 5 мм Х 5 градусов.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24038
  • Репутация: +12276/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #287 : Апреля 28, 2023, 19:30:10 »
 Скажу только, что я довожу карманы малыми канцелярскими лезвиями, фиксируя их меж собой под углом, вставивши в брусочек твёрдого (обычно клён)дерева с пропилами, и движениями, чтобы ни одно из лезвий не пошлó вдоль его оси, выскребаю...
Лезвия мешают друг другу завалить плоскость.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #288 : Мая 02, 2023, 12:33:33 »
Продолжаю.
За выходные вклеил оба грифа.
Поскольку все уже окрашено, перед вклейкой защитил все что можно малярным скотчем. Им же заранее закрепил везде подкладки под струбцины. Максимум что можно разместить на такой невеликой поверхности - это четыре струбцины, но я постарался и впихнул пять.

С электрической частью было попроще, cutaway позволяет удобнее подобраться струбцинами к хвосту грифа:


С классической частью несколько сложнее:


Основное внимание я уделял хорошему прижиму со стороны головы грифа, поскольку там сосредоточено основное усилие на отрыв. Но хвост каждого грифа, конечно, тоже струбцинил.

Эта "дырявая деревяшка" на фото - это такая специальная самодельная струбцина, которые в количестве трех штук я сотворил из дубовой доски для приклейки подставки на акустику. Корявая... жуть! но функцию свою выполняет вполне.



Cutaway только нужно будет немного шлифануть и перекрыть маслом - благо, именно масло такую операцию позволяет.


Да, отлеплять остатки скотча с засохшим поверх клеем было сложновато, но вполне достижимо.

Вот она, красавица!
Анфас:


И профиль:


Видно, что в профиль грифы врастопырку - так и должно быть. Гриф "электрической" части врезан под углом, как и положено для ТОМа с бигсби, ну а на "классической" половине этот угол не нужен.


Весь вечер ходил и нежно прижимал гитару к пузу, аж жена взревновала... Сидя гитара лежит на колене (левом, как положено для классической гитары) вполне удобно. Стоя я пока не попробовал, как ремень-то прицепить, антабок же еще нет?
И вот кстати про антабки хочу спросить, может кто чего посоветует. Была у чешских гитар 80-х годов такая "мулька" - выкручивающаяся задняя антабка в виде прямой отвертки, на Диамантах такое точно было и вроде еще на нескольких моделях. Почему бы не сделать такое. Но логичным видится тогда сделать такие антабки в том числе и в виде крестовой отвертки, PH1 или PZ1 (надо посмотреть, какие там винты). Новодельные антабки делают на Совгитарс, но под прямой шлиц. А вот под крестовой - существует такое в природе? В изготовлении-то несколько посложнее. Может, в каких-то других областях кто-нибудь встречал подобное?
Да и держать такие антабки ремень будут надежнее обычных, в ремне для них можно делать простое круглое отверстие без прорези - соскользнуть ремень не сможет ну никак. Снять ремень только займет пусть десять секунд вместо двух (выкрутить-вкрутить антабку), но куда мне спешить?

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24038
  • Репутация: +12276/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #289 : Мая 02, 2023, 14:03:29 »
 Кррасота!
И заслуженное терпеливым трудом удовольствие)))
И заслушать потом будет тройным удовольствием!  :lupa:  :good: 8)

... и добавил:

 Ну и много полееезной инфы!!!

Онлайн ZhukS

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 413
  • Репутация: +124/-0
  • Zhuk guitars
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #290 : Мая 02, 2023, 20:43:28 »
Да с санберстом "жопка" классно смотрится.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #291 : Мая 03, 2023, 11:08:20 »
Скажу только, что я довожу карманы малыми канцелярскими лезвиями, фиксируя их меж собой под углом, вставивши в брусочек твёрдого (обычно клён)дерева с пропилами, и движениями, чтобы ни одно из лезвий не пошлó вдоль его оси, выскребаю...
Лезвия мешают друг другу завалить плоскость.

iZEP, мне уже не нужно, но может фото вашей приспособы сюда скинете? Или "секрет фирмы"? (не сарказм)

Всем привет.
Вчера я писал о том, что cutaway нуждается в шлифовке. Отциклевал сменным лезвием канцелярского ножа



Отшлифовал последовательно P180 - P280 - P400.

(после шлифовки шов еще немного доработал ножом)

И покрыл маслом.


На макрофото на весь экран огрехи, конечно, видны - но сам шов получился вполне незаметным, так что склейкой я доволен.


Очень удобным оказалось обрабатывать этот cutaway предварительно разъяв гитару на две половинки: пол-гитары спокойно стоит на столе на плоскости сопряжения, рогом вверх, обе руки свободны.
Ко второй половине прикрутил довесок... хм... необычно, но мне нравится! Действительно форма русской семиструнки получается.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7698
  • Репутация: +2124/-401
    • Bandcamp
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #292 : Мая 03, 2023, 14:56:35 »
А довески как красились? Отдельно от основных дек?

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #293 : Мая 03, 2023, 15:07:08 »
DmitryM, довесок (он всего один, двусторонний) красился вместе с деками. Просто укладывали рядком на верстак и рисовали берст. Лакировали уже отдельно, там незачем было так морочиться.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24038
  • Репутация: +12276/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #294 : Мая 03, 2023, 20:36:25 »
 ...Я тоже почему-то ещё сегодня думал что довеска два. Типа разнял - и две гитары.
 Но "при одном хозяине", когда не планируешь дуэты-аккомпанементы, одного довольно)))
Может я забыл, а может ранее не оговаривалось -
довесок пустотел или монолит?

по приспособе скоблить карманы - крайний раз гриф усаживал лет 6 назад, брусочек с пропилами специально не выбрасывал, но припомнить где валяется вряд ли смогу; может попадётся - почему  не показать.

Оффлайн DmitryM

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7698
  • Репутация: +2124/-401
    • Bandcamp
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #295 : Мая 03, 2023, 20:37:40 »
DmitryM, довесок (он всего один, двусторонний) красился вместе с деками. Просто укладывали рядком на верстак и рисовали берст. Лакировали уже отдельно, там незачем было так морочиться.

Полоса на месте стыка подпортила картину если честно.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #296 : Мая 04, 2023, 13:39:47 »
Полоса на месте стыка подпортила картину если честно.

Да, есть такое дело... При шлифовке образовалась полоска по краю довеска. Лак на острый угол, меня предупреждали, ложится скверно. Попробую подтонировать.
Но по замыслу на обе половинки корпуса я еще приклею демпфирующую полоску из фетра или чего-то подобного. Так что полоса будет (а совсем незаметно разъемный стык не сделать в любом случае), но эта полоса будет выглядеть по-другому. Уж всяко опрятнее, чем на этом фото.

... и добавил:

Может я забыл, а может ранее не оговаривалось - довесок пустотел или монолит?

Пустоты в довеске выбраны. На пятой странице я выкладывал шаблоны, вот там на рисунке это видно.
https://forum-img.guitarplayer.ru/2022/04/07/NwTQR.jpg
« Последнее редактирование: Мая 04, 2023, 16:23:45 от SirPunk »

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #297 : Мая 22, 2023, 10:51:30 »
Опять "вбоквелл".
Пришлось прерваться. У нашего флейтиста - день рождения, негоже идти без подарка. А на него иногда жалуются, что он мимо нот промахивается... Вот, сделал ему такую флейту (тинвистл на самом деле), чтоб не промахивался.
ТТХ: латунная трубка 16 мм с тощиной стенки 1 мм, строй ми-минор, медная трубка напаяна для плотной усадки в свистке, сам свисток от покупной блок-флейты.
Расчет отверстий делался в программе FlutoMAX. Сверлил отверстия в своем мини-фрезерном станке, там за счет координатного стола точность в 0,1 мм вполне достижима. Пайка газовой горелкой оловянным припоем для медных водопроводных труб.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24038
  • Репутация: +12276/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #298 : Мая 22, 2023, 23:19:06 »
 Оба-на! ноктюрн играть)))
Красота и фирменная вещь.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #299 : Июля 31, 2023, 13:39:11 »
Всем привет!
Еще один вбоквел.

Твори благое дело, или история одного облома.
Хотя вначале я хотел поименовать эту подтему по-другому: "Твори благо, или простой ремонт сложной поломки на китайской акустической гитаре".

Около года назад коллега принес на работу гитару и обратился ко мне с вопросом - возможно ли ее починить? "Ну... нет", - сказал я, подумав. Гитара этого же производителя (Naranda) и с такими же симптомами была когда-то у дочки, и несколько мастеров, к которым мы обращались, только разводили руками. Начала отрываться подставка от верхней деки, и она не просто отрывалась, а еще и потащила деку за собой, выгнув ее и выломав фрагменты деки, хоть и не до конца. Такое лечится только заменой деки, а эта операция раза в два дороже стоимости такой же, причем новой, гитары: нужно отклеивать накладку грифа, снимать деку, изготавливать и клеить новую, приклеивать окантовку по периметру деки, возвращать накладку грифа, ну и красить-лакировать-полировать. Одна только последняя операция - это уже, считай, стоимость китайской гитары. Да и система пружин - укрепляющих реек, приклеенных изнутри к деке - там явно неправильная, в этом я уже позже убедился, так что переделывать пришлось бы и их. "Поэтому", - сказал я коллеге, - "если гитара дорога как память, то мастера я тебе найду, но готовься к липосакции кошелька. Занедорого за такую работу возьмется разве что совсем начинающий мастер, которому попрактиковаться на чем-то надо - но не факт что таковой обнаружится, да и результат под большим вопросом, может ничего и не получится у него. Так что купи лучше новую гитару, и не парься." Спустя некоторое время владелец отдал мне эту гитару на запчасти, а я ему даже какую-то сумму невеликую заплатил за нее, оба остались довольны.

И вот стояла у меня эта гитара настоящая, красивая, блестящая, только неработающая, и все ждала своего часа - когда хотя бы колки от нее куда-то понадобятся. И дождалась. Правда, для ремонта гитары понадобится кардинально изменить ее конструкцию, ну это мы можем, так даже интереснее. Если даже ничего не получится, исходника не жалко - дешевейшая китайская гитара в уже неработоспособном состоянии.
Кто-нибудь уже догадался, что это будет?


Вечер 1-й
Вот гитара до моего вмешательства:


Подставку, похоже, уже пытались клеить. Безуспешно. Или это на фабрике так сделали? Подтеки клея торчат... а, пренебречь, этой подставке все равно уже не жить.


На алиэкспрессе заказал запчасть. Запчасть покажу позже, пока коробка от нее:

С упаковкой у китайцев беда: коробочку с комплектом колков, которые вообще-то трудно повредить (да и сама коробочка довольно жесткая) они присылают в здоровенном пенопластовом ложементе, а вот крупную и довольно нежную штуку засунули в мягкий вспененный полиэтилен и хлипкую коробку из гофрокартона. Запчасть пришла с повреждениями, к счастью, в незаметном месте, ну и на звук это особо не повлияет.
А теперь? Догадались? По коробке-то?

Начинаем готовить гитару к переделке. Сперва с нее нужно удалить все лишнее. Вот хотя бы "царапник" - пластиковую пластину, защищающую деку от, что логично следует из названия, царапин. Его еще называют иногда "панцирем", ну а у электрогитары эта деталь называлась бы пикгардом. Видимо, заинтересовавшись названием, кошка Шельма пришла помогать (поэтому и слово "начинаем" в начале фразы стоит во множественном числе):

Шельма вообще очень любит гитаростроение. Отметилась уже на многих фотографиях, где я вожусь с гитарами. Помогала точить железки рубанков, клеить шпон на топ моего двухгрифового монстра, клеить подставку на "Кремону-классику" родом из ЧССР (единственная работа по гитарам на заказ пока), теперь вот и тут... Странно только, что кот Фендер в гитарном деле не участвует - казалось бы, имя-то обязывает...
"Царапник" был приклеен на деку при помощи какого-то весьма прочного двустороннего скотча, но отклеился без особых проблем. Остатки скотча я аккуратно удалил механически, стараясь не оставить царапин на деке. Некоторые следы клея от этого скотча просто оттер ватным диском, смоченным в ацетоне. Лак на гитаре воздействие ацетоном пережил без каких-либо следов - вначале я попробовал ацетон на незаметном месте.

Подставку тоже нужно удалить. Но пока она еще стоит на деке, я призвал на помощь жену, и мы в четыре руки нарисовали несколько линий:

Требуются следующие линии:
- продолжающие линии краев грифа
- осевая, она рисуется посредине между линиями краев грифа
- продолжающие линию "косточки" - нижнего порожка. Это те кривоватые условно-параллельные линии в верхней и нижней части фотографии. Они нужны затем, чтобы после переделки можно было выставить новый порожек на нужное место, туда, где был старый. Положение порожка не перпендикулярно осевой линии, его край около толстых струн отодвинут от грифа немного дальше. Точное его положение я выставлю уже в процессе отстройки, в небольших пределах его можно будет корректировать.
И снова - низкий поклон изобретателю бумажного скотча (Richard Drew). Как я без него всю эту разметку на деку наносил бы?

А вот теперь можно и отклеивать подставку. Она была - не знаю, штатно или нет - закреплена двумя винтами в задней части. Винты имели совершенно слизанные крестовые шлицы (даже не разобрать, PH там был, или PZ), поэтому заднюю часть подставки пришлось варварски - долото плюс молоток - разрушить, чтобы добраться до шляпок винтов. Пассатижам они тоже не поддавались, клей держал, поэтому пришлось пустить в ход тяжелую артиллерию в виде трубного разводного ключа, называемого шведкой (картинка из Интернетов):


Отклеивание подставки обычно занятие довольно мучительное: ее требуется отмачивать с нагревом либо отпаривать, поддевать шпателями, выгребать размякший клей из-под нее, пока он обратно не схватился. Но вот под эту подставку шпатель вошел как армия Наполеона в Москву, не встречая сопротивления:


Ага, а вот и причина тому. Клей держался на подошве подставки, им же залито все пространство под подставкой, но между собой эти две порции клея не были связаны почти никак:

Ну и на этом фото видно плачевное состояние деки под подставкой. Чинить тут уже нечего, я был прав.

Следующие три фото демонстрируют кривизну деки под подставкой, на последнем я специально водрузил рандомную коробочку на деку для наглядности. Дека в этом месте частично выгнута, частично выломана, коробочка стоит наперекосяк.