Автор Тема: проектирую гитару, помогите советами  (Прочитано 32519 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #255 : Сентября 27, 2022, 15:30:04 »
Так какие поверхности под масло и почему так?
Под масло всё, что не покрыто шпоном. Обечайки, нижние деки, тыл грифов. Если бы не требовалось тонирование и берст, я и верхние деки покрыл бы маслом. Просто масляное покрытие я могу сделать сам, что там сложного. А берст и лак - никак, нечем и негде.

под каким углом наклон бриджа делал?
Эм... сложно сказать. Под некоторым. Вечером измерю. Просто на глаз разметили этот наклон. Возможные проблемы с роликами бриджа буду решать по мере их поступления. Соображения на этот счет уже есть.

UPD: А, не сказал в прошлом посте. В покраске я все же участие посильное принимал: матирование, обдирание канта - т.е. вспомогательные неответственные операции. Если уж сам не смог справиться, то все же участвовал по максимуму.
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2022, 15:38:40 от SirPunk »

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #256 : Октября 18, 2022, 10:15:13 »
Продолжаю.
Мне осталось покрыть маслом то, что нужно покрывать, и ошлифовать/отполировать лак. Поскольку по лаку будет мокрая шлифовка, я резонно предположил, что стоит вначале покрыть маслом задние/нижние поверхности, а потом уже заморачиваться с лаком.
Значит, так. Отшлифовал всё под масло. Рекомендации у всех расходятся, хз кого слушать... Я шлифовал Р120 - Р180 - Р240 - Р320 - Р400 - Р600. Поры не заполнял. После финишной шлифовки поднял ворс влажным ватным диском и через 15 минут еще прошелся не слишком свежей Р600, чтобы его сбить. Ворс поднимался очень значительно на сапеле, а на зирикоте я его что-то вообще не заметил. Насчет ворса на клене не поручусь: слишком мало этого клена у меня, на поверхность он выходит исключительно полосами шириной 12 мм.
При шлифовке освещение - это чуть ли не самое важное. Лампа-прищепка, висящая над самым столом - это то что нужно.

Забегая вперед, скажу, что при шлифовке лака такое освещение мне, наоборот, не пошло - там требовался именно верхний свет. Обычной комнатной люстры было достаточно.

Дальше - масло для мебели, твёрдое Borma Hard Furniture Oil, не идеальный, но приемлемый на мой взгляд вариант. Нанес тряпкой первый слой, так, чтобы в поры затекло, но потеков не осталось. После сушки (по инструкции достаточно 6-8 часов, но я сушил сутки, на работу же я тоже должен ходить!) зашкурил слой свежей наждачкой Р600 и нанес с минимальными промежутками еще три слоя.
Пятки грифов я маслом не покрывал. Оставлю себе пространство для маневра: если грифы вклеивать, то масло помешает, если шурупить - то его отсутствие не навредит. Масло местами еще выявило "волны" на изначально нифига не волнистом клене, это порадовало.
Разница в цвете покрытой и непокрытой поверхностей значительна.


Лак я шлифовал последовательно Р600 - Р1200 по рекомендации мастера, и, уже по собственному разумению, Р2500. Шкурка - Mirka, с водой. В качестве прижима надо бы кусок резины, но я не нашел подходящей, поэтому использовал... блин, гуглить пришлось... короче, эта штука называется "баф для ногтей" (жена от маникюрши вернулась). Ну и финишно - полировальная паста неизвестной марки на войлоке.
Пара фотографий с разным освещением.


В названии темы присутствует фраза "помогите советами". Так вот, помощь нужна.
Мне еще нужно как-то обработать поверхность накладок грифов. Какие варианты?
а) У меня есть едва початая банка твердого масла Borma, можно им. Только есть некие опасения - не забьет ли оно мне ладовые прорези, грифы ведь окантованы уже, заманаюсь вычищать. Или им, но после установки ладов?
б) Коллега на работе советует вначале обработать накладки апельсиновым маслом, а потом тем же Borma - апельсиновое имеет низкую вязкость, и улучшает проникновение любого другого масла, в паре с которым работает.
в) А не будет ли работать лимонное масло схожим образом? Может, стоит попробовать связку лимонное + Borma?
г) Ну и можно просто лимонным обойтись... но все же лимонка позиционируется именно для ухода за накладкой. Столяры про лимонное масло не знают ничего :(.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #257 : Октября 18, 2022, 21:52:25 »
Мне еще нужно как-то обработать поверхность накладок грифов. Какие варианты?

Никаких вариантов не надо - палисандр в принципе не требует никакого покрытия.
Там палисандр или что то другое?
Но никто, конечно, не запрещает его покрыть тем же полиуретаном.
Однако, замечу, когда я лакировал кленовый гриф с накладкой из палисандра, то по бокам её тоже залакировал - в принципе получилось красиво, но сверху лакировать палисандровую накладку - это как то нетрадиционно, что ли...  ;)

... и добавил:

Кстати, тот же Warmoth лакирует грифы (но кленовые) уже после установки ладов, так что поставь лады, а потом обрабатывай чем хочешь, коли есть такая нужда.
« Последнее редактирование: Октября 18, 2022, 21:54:29 от Vasik_NJ »

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4614
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #258 : Октября 18, 2022, 23:30:39 »
недавно был выпуск Олейника про гитару с накладкой из эбонола.. как я понял это переименованный гетинакс.. Олейнику  вроде понравилсь. Но конечно понимать что на дорогой гитаре накладка из бумаги пропитанной эпоксидкой - как то не вдохновляет..

Вообще к такому колхозному  решению приходишь автоматически если на эту тему размышлять..

палисандр лакировать кмк неразумно - это собственно его плюс - что он годен нелакированным

что за технология лакировки после установки ладов? а как если лады окажутся лакированными - неинтересно.. а как их замаскировать чтоб не устать



Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #259 : Октября 18, 2022, 23:40:51 »
а как если лады окажутся лакированными - неинтересно..
Так они и оказываются залакированными вместе с накладкой.
Начинаешь играть и на бэндах потом постепенно лак с ладов слазит, ибо он там держится плохо.
Ну естественно лучше сразу счистить всё, но я был тоже удивлён, что они там не парятся насчёт этого и зачистка ладов от лака ложится на покупателя грифа.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4614
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #260 : Октября 18, 2022, 23:49:24 »
я не сталкивался но кмк это должно в итоге выглядеть неаккуратно. при всем желании струнами не уберешь лак.. опять же если не соскреб - то слой лака добавляется к высоте лада.. а какой он там? допустим дистанция от струны до 13 лада при зажатой н 12 ладу струне типа 0.15мм. какова толщина лака?.. да ну нафиг - его значит нужно счищать со всех ладов, хотя бы с верхушек.
 

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #261 : Октября 19, 2022, 14:54:46 »
О лакировке накладки речи не шло. Вопрос был про масла - какие, в каком сочетании. Материал накладки - зирикот; насколько я понимаю, он по свойствам близок к палисандру, даже, пожалуй, покруче будет. Обработка маслом - это все-таки не лак: масло пропитывает древесину, а лак создает поверхностную пленку, разница ощутимая. Масло на накладке в любом случае будет, вопрос только в том, какое. Жир с пальцев - тоже своего рода масло :). Животного происхождения :).

От идеи с лимонным маслом (пункт "в" в моем прошлом посте) я откажусь. Мне написал в личку форумчанин, что лимонное масло содержит вазелин. Я что-то был не уверен, но - спасибо ему - почитал этикетку. На флаконе масла D'Addario написано, что оно содержит продукты перегонки нефти. Скорее, там не вазелин, а жидкие парафины какие-то... но, считаю, нет информации, как вот такое "лимонное масло" (специально в кавычках) поведет себя в сочетании с Borm'ой, не буду рисковать.
Пункты а), б) и г) из прошлого поста по-прежнему рассматриваются.

Про лакировку ладов - я лично видел, как на дешевой какой-то гитаре при попытке сделать бэнды с ладов слезало покрытие как шкура со змеи, чулком. Прямо со всего лада, не только с верхушки. Там видимо накладку вместе с ладами покрыли чем-то типа воска. В моем случае - масло с ладов снимется так же просто, если что, это же не лак.

Дополнение про полировку лака. Полировальная паста, которой я пользовался, имела гритность около 4 000 (ну, мне так сказали). Вчера я был что-то не в настроении, посмотрел на лак критически выпученным глазом, потом прищурил его (глаз), и решил, что полировка могла бы быть и получше. Поэтому прошелся суконкой с двумя составами по уходу за гитарой, №№ 1 и 2 на фото. Вот теперь стало как надо.

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4614
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #262 : Октября 19, 2022, 15:10:32 »
лимонное масло кмк какое то разводилово на ремонт гитары.. никогда ничего не маслил и ничего никуда не повело, не треснуло и лады не повылазили..

грань между маслами и лаками мне думается нечеткая. опять же если в магазе почитать что на банках с маслами для например паркета написано.. там вообще может не быть масел.. опять же датское масло в основе типа смесь льняного и какого то лака..

И то и то полимеризуется и таки дает пленку - куда деваться то материалу? но полимер из масла сам по себе не такой прочный как синтетические..

разница кмк в проникающей способности и возможности стереть все что не впиталось..
если полимеризующаяся субстанция позволяет наносить ее так - то почему бы и назвать ее маслом?



Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24041
  • Репутация: +12276/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #263 : Октября 19, 2022, 15:28:34 »
 В смидесятые пропитывали детали из дерева всяким полимеризующимся, под давлением, полностью пропитывали массив, т.е. о каком-то дереве как веществе говорить не приходилось - а о физ. свойствах полимера))) Так и тут - желательно иметь не сильно впитавшееся покрытие, но с хорошей адгезией

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4614
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #264 : Октября 19, 2022, 15:43:05 »
это и сейчас популярно. называется стабилизированная древесина..

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24041
  • Репутация: +12276/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #265 : Октября 19, 2022, 15:49:33 »
 Ну иметь вид дерева и эксплуатационные характеристики стабилизированные раз и навсегда - для мебели например это чудесно. Так называемая террасная доска например - а там где именно структура "дышит" то ...  :dontmention:

Оффлайн VT62

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4614
  • Репутация: +236/-162
  • не ел настоящих бигмаков с 14 марта 2022г
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #266 : Октября 19, 2022, 16:54:27 »
Ну иметь вид дерева и эксплуатационные характеристики стабилизированные раз и навсегда - для мебели например это чудесно. Так называемая террасная доска например - а там где именно структура "дышит" то ...  :dontmention:
не уверен.. материал в котором половина дерева и половина типа эпоксидки сложно назвать натуральным или экологичным..

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24041
  • Репутация: +12276/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #267 : Октября 19, 2022, 20:35:00 »
VT62, специфика "древесины" в микропорах среди разнонаправленных кристаллов целлюлозы
Так что будьте уверены, заполниив бОльшую часть объёма компаундом эту сложную индивидуальную сетку-решётку забьёт более плотная,
а стало быть более влияющая на всякую фигню типа резонансов и однородная по всем направлениям, смола. Или другой компаунд, есть иидругие наполнители. Да, я упоминал именно тотально продавленный компаунд. А не так, сбрызнуть поверху

Оффлайн SirPunk Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +89/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #268 : Октября 28, 2022, 11:13:55 »
iZEP, извините - месяц ждал, чтоб ответить на ваш вопрос про угол бриджа. 5 градусов у меня.

Так вот, соображения про наклон бриджа и перекос роликов. Бигсби с бриджем у меня китайские, и во всех шарнирах и осях имеют люфты. Вчера я отдал этот комплект своему другу с действительно золотыми руками, чтоб он с этими люфтами разобрался. И он разберется, я уверен. Возвращаясь со встречи с ним, я внезапно сообразил, что люфты роликов в седлах заложены специально. Они позволят роликам повернуться на некоторый угол, и встать точно по струне. Ну а то, что ролик будет на оси при этом несколько косо стоять - не так уж страшно, это же не постоянно вращающийся узел.
Я пока только предполагаю, что отверстие в ролике сделано в виде "песочных часов", см. эскиз. Попозже мне друг напишет, так ли это, ну а пока кому это интересно, можете проверить на своих бриджах.


Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24041
  • Репутация: +12276/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: проектирую гитару, помогите советами
« Ответ #269 : Октября 30, 2022, 23:06:42 »
SirPunk, спасибо, очень хорошо - ответ к месту. Ролики  проверю под увеличением, как отверстия выполнены.
пять градусов ... это примерно 6...7. мм верхнюю часть бриджа сместить относительно вертикали через низ. Примерно так и отстоят сёдла на стратокастере после отстройки мензуры пострунно.  Начну на досуге  размечать лады.