Автор Тема: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с  (Прочитано 76843 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с
« Ответ #135 : Ноября 30, 2014, 11:12:54 »
У меня есть такая идея: поставить тумблер до линейного входа и 8 омника между вторичкой и выходом на динамик, таким образом получу переключение с динамика на линейный при этом отсекая динамик

"Отличная" идея чувак! 

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с
« Ответ #136 : Ноября 30, 2014, 11:16:36 »
достаточно на размыкающиеся контакты гнезда выхода на динамик повесить это самое 8ом10вт. естественно выходное гнездо должно быть нормальное, а не то извращение что сейчас :pozor:


мне только одно непонятно, какой смысл этим заниматься, если усилитель тупо не работает так как должен и в любой момент может подохнуть сам или убить кого-нибудь :7:

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с
« Ответ #137 : Ноября 30, 2014, 11:22:12 »
какой смысл этим заниматься, если усилитель тупо не работает

Почему не работает? Там скорее всего проблема в бракованном разделительном конденсаторе или в старой лампе.
Лечится заменой одного и другого. Но как видишь автору сейчас важнее убедить читателей, что линейный выход он подключает правильно.

Оффлайн РусичЪ Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с
« Ответ #138 : Декабря 02, 2014, 00:27:19 »
Почему не работает? Там скорее всего проблема в бракованном разделительном конденсаторе или в старой лампе.
Лечится заменой одного и другого. Но как видишь автору сейчас важнее убедить читателей, что линейный выход он подключает правильно.

Рассказ о том, как я провел выходые:

1. Подключил ЛАТР и снизил напряжение до нормы и даже ниже, никаким образом на шум это не повлияло, единтсвенное что заметил - чем ниже напряжение я ставил, тем проще и  не интересней получался звук, разница слышна даже при уменьшении на 20в.
2. Отпаял OOC и вроде никакой разницы не услышал, больше половины громкости не крутил (ибо от таких басов динамик может порватся), никакого намека на овердрайв
3. Сделал по твоей рекомендации 22мкф+150ом,  гул с динамика идет вроде бы так же, ну может он стал более ровным и прорывается местами звук "мятой бумаги", при этом появился  при записи через линейный какой-то сомнительный овердрайв, чего на той же громкости на прошлых семплах не было.
Вот: * 3.mp3 (647.44 КБ - загружено 177 раз.)
4. Лампы менял  на свежепритащенные - никакого влияния на шум.

Остается только сменить конденсаторы, чем завтра и замусь.(А можно 1 поставить 0.047, а второй 0.01?)
зы. Немного о кондерах по 150п между ножками потенциометра: Самый теплый жир - это слюда зеленая на 500в, так же керамика красная на 120п дает приятное стекло, придется ставить тумблер на переключения между ними.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2014, 00:31:45 от РусичЪ »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с
« Ответ #139 : Декабря 02, 2014, 00:52:39 »
появился  при записи через линейный какой-то сомнительный овердрайв, чего на той же громкости на прошлых семплах не было.

Качественный овердрайв зависит от многих факторов, в частности от правильного режима выходного каскада.
Режим этот зависит от выходного трансформатора, сопротивления его первичной обмотки, напряжений на аноде выходной лампы и второй сетки, а так же тока протекающий через лампу.
Собирая усилитель из желудей и спичек, хотеть получить звук как у оригинала, по крайней мере смело  :pardon:


Лампы менял  на свежепритащенные - никакого влияния на шум.

Значит проблема не в лампах. Похоже как я писал ранее, вероятна утечка в разделительных конденсаторах.
Рекомендую поставить для начала плёночные, пусть даже дешёвые китайские, для того что бы исключить их неисправность.
Если шуршание "мятой бумаги" уйдёт, сможешь продолжить подрывать боеспособность страны и разбирать военную аппаратуру ради бумаго-маслянных конденсаторов.
Возможно ты сможешь найти среди них пару с утечкой в пределах допусков :)


Остается только сменить конденсаторы, чем завтра и замусь.(А можно 1 поставить 0.047, а второй 0.01?)

Можно. Тогда первый, тот который перед регулятором громкости, ставь 0,01.

Оффлайн РусичЪ Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с
« Ответ #140 : Декабря 02, 2014, 01:15:57 »
Качественный овердрайв зависит от многих факторов, в частности от правильного режима выходного каскада.
Режим этот зависит от выходного трансформатора, сопротивления его первичной обмотки, напряжений на аноде выходной лампы и второй сетки, а так же тока протекающий через лампу.
Собирая усилитель из желудей и спичек, хотеть получить звук как у оригинала, по крайней мере смело  :pardon:


Значит проблема не в лампах. Похоже как я писал ранее, вероятна утечка в разделительных конденсаторах.
Рекомендую поставить для начала плёночные, пусть даже дешёвые китайские, для того что бы исключить их неисправность.
Если шуршание "мятой бумаги" уйдёт, сможешь продолжить подрывать боеспособность страны и разбирать военную аппаратуру ради бумаго-маслянных конденсаторов.
Возможно ты сможешь найти среди них пару с утечкой в пределах допусков :)


Можно. Тогда первый, тот который перед регулятором громкости, ставь 0,01.

Ага, у меня военный чамп получился, надо ромб нарисовать.)

Мне выпаять эти 22мкФ с резистором? И про ООС есть чаво почитать, зачем оно и т.д. ???

Оффлайн Russ Diggy

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 174
  • Репутация: +26/-0
  • Barcelona
Re: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с
« Ответ #141 : Декабря 02, 2014, 04:25:24 »
Привет Русичъ!

Я не читал всю ветку эволюции твоего усиля, либо читал , но уже не помню на что там были жалобы, так что прошу извинить если повтрорюсь с кем нибудь в советах. Но из личного опыта скажу одну немаловажную вещь - если собираешь всё как по схеме, то в катоде мощника у Фендёра стоит 470 ом, а это довольно радикально, такие карбоновые резюки ставили в прошлом тясячалетии.Резюк мог быть и на 400 так же как и на 550 ом + - на самом деле,но на схеме стоит 470 - а это на прямую зависит вообще на весь усиль + лампы каждая со своей погрешностью отсюда и пердёж и шелест и прочие шумы -  у меня так было пока не настроил выходную лампу на правильный режим.
В чём мораль байки - анод 6в6 на своём 100% максимумуе не должен рассеевать более 12 ватов вне зависимости от милиампер, которые "текут" по лампе , а в идеале не более 90% от 12ват.
У тебя как я понял стоит другая лампа - подбери "щадящий", правильный режим для неё, замерь амперметром чтоб лампа не была на максимуме.
Я не так деавно собирал ту же схему, только все мои ингридиенты были 100% "правельные" и лампы и трансы и резюки, ни чего не было выпаяно ни  с радиолакатера ни с радиорубки, но чтоб вогнать 6в6 в режим 10ват на аноде -  пришлось ставить резюк на катод 660 ом и как только поменял выпрямительную лампу с винтажной 40 летней тошибы, на новую ТАД, то снова пришлось перенастраивать катодный резюк ( где то на 750 ом), потому что напряжение на в+ подскачило почти на 25- 30 вольт и это уже провоцировало помехи.
Я не говорю что это единственая проблема "шуршания" , но это одна из очень возможных причин.

эта ссылка тебе может быть полезна , зайди, проверь  ток покоя    http://www.webervst.com/tubes1/calcbias.htm

удачи

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с
« Ответ #142 : Декабря 02, 2014, 10:27:50 »
Мне выпаять эти 22мкФ с резистором? И про ООС есть чаво почитать, зачем оно и т.д. ???

Да, это можно выпаять.

Оффлайн РусичЪ Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с
« Ответ #143 : Декабря 03, 2014, 03:38:06 »
Привет Русичъ!

Я не читал всю ветку эволюции твоего усиля, либо читал , но уже не помню на что там были жалобы, так что прошу извинить если повтрорюсь с кем нибудь в советах. Но из личного опыта скажу одну немаловажную вещь - если собираешь всё как по схеме, то в катоде мощника у Фендёра стоит 470 ом, а это довольно радикально, такие карбоновые резюки ставили в прошлом тясячалетии.Резюк мог быть и на 400 так же как и на 550 ом + - на самом деле,но на схеме стоит 470 - а это на прямую зависит вообще на весь усиль + лампы каждая со своей погрешностью отсюда и пердёж и шелест и прочие шумы -  у меня так было пока не настроил выходную лампу на правильный режим.
В чём мораль байки - анод 6в6 на своём 100% максимумуе не должен рассеевать более 12 ватов вне зависимости от милиампер, которые "текут" по лампе , а в идеале не более 90% от 12ват.
У тебя как я понял стоит другая лампа - подбери "щадящий", правильный режим для неё, замерь амперметром чтоб лампа не была на максимуме.
Я не так деавно собирал ту же схему, только все мои ингридиенты были 100% "правельные" и лампы и трансы и резюки, ни чего не было выпаяно ни  с радиолакатера ни с радиорубки, но чтоб вогнать 6в6 в режим 10ват на аноде -  пришлось ставить резюк на катод 660 ом и как только поменял выпрямительную лампу с винтажной 40 летней тошибы, на новую ТАД, то снова пришлось перенастраивать катодный резюк ( где то на 750 ом), потому что напряжение на в+ подскачило почти на 25- 30 вольт и это уже провоцировало помехи.
Я не говорю что это единственая проблема "шуршания" , но это одна из очень возможных причин.

эта ссылка тебе может быть полезна , зайди, проверь  ток покоя    http://www.webervst.com/tubes1/calcbias.htm

удачи

Спасибо за наводки, хоть я и не в курсе о чем ты, но runing писал, что ток рассеивания в норме при моих 375в на аноде 6п6с, проблема на данном этапе с басистостью и мутноватостью, но сдается лучше не будет, ибо твз1-1 вроде 10khz (можно как-то домотать до норм диапозона?) и палка клен мутит низы. Так же начал волновать вопрос с громкостью, у всех чампов крутят ручку до конца, получая при этом нужный драйв, я же больше половины сделать не рискну, может проблема в потенциометре на 500к или что-то с трансом выходным, там сопротивление первички не по паспорту низкое.
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2014, 03:58:51 от РусичЪ »

Оффлайн Олег Кононов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 207
  • Репутация: +14/-0
  • Чайник
Re: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с
« Ответ #144 : Декабря 03, 2014, 20:44:20 »
Мутный замыленный звук из-за использования разделительных конденсаторов бумага-масло. Тем более сильно поюзанных. Поменяйте их на пленку, хоть на самую дешевую китайскую, как вам рекомендовали, и звук станет прозрачнее. А подбором номинала в меньшую сторону, срежутся лишние басы, дающие пердеж.
Треск и шелест возникает по большей части из-за некачественных резисторов, или сильно севших ламп. Исправляется только заменой. Обратите внимание на потенциометры. Если они старые, то это тоже может быть причиной треска и шелеста. Дуньте в них ВД40, частенько помогает.
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2014, 20:50:31 от Олег Кононов »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с
« Ответ #145 : Декабря 03, 2014, 20:46:44 »
Олег Кононов, я последние три страницы этой темы пытаюсь донести эту мысль. Не получается  ???

Оффлайн halvalife

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 890
  • Репутация: +42/-3
Re: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с
« Ответ #146 : Декабря 03, 2014, 20:52:34 »
А откуда инфа по 10 кгц у твз?

Оффлайн Олег Кононов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 207
  • Репутация: +14/-0
  • Чайник
Re: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с
« Ответ #147 : Декабря 03, 2014, 21:04:37 »
Олег Кононов, я последние три страницы этой темы пытаюсь донести эту мысль. Не получается  ???
Я преклоняю голову перед Вашим безграничным терпением и тактом.

Оффлайн РусичЪ Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +4/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с
« Ответ #148 : Декабря 03, 2014, 21:19:33 »
Мутный замыленный звук из-за использования разделительных конденсаторов бумага-масло. Тем более сильно поюзанных. Поменяйте их на пленку, хоть на самую дешевую китайскую, как вам рекомендовали, и звук станет прозрачнее. А подбором номинала в меньшую сторону, срежутся лишние басы, дающие пердеж.
Треск и шелест возникает по большей части из-за некачественных резисторов, или сильно севших ламп. Исправляется только заменой. Обратите внимание на потенциометры. Если они старые, то это тоже может быть причиной треска и шелеста. Дуньте в них ВД40, частенько помогает.

я понял с первого раза, не нужно циклично мантровать на каждой странице давно решенными проблемами

... и добавил:

А откуда инфа по 10 кгц у твз?

набрал в инете "перемотка улучшение доработка твз" и там где-то прочел

... и добавил:

Олег Кононов, я последние три страницы этой темы пытаюсь донести эту мысль. Не получается  ???

ну как же не получается? очень даже получается, только есть один момент, чтобы достать нужные конденсаторы, я облазил 2 города, все интернет сайты складов поставщиков, и напомню меня интересуют разные типы и номиналы для сравнения, а не пару китайских CL21. Сейчас как я и написал, перепаиваю все заново, сажаю кондеры на турреты, меняю моножилу на провода  с шелковой обмоткой, прочитал где-то что можно узнать источник гула посредством отключение напряг сначала накала, потом анодного и послушать где шум пропадет?
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2014, 21:33:57 от РусичЪ »

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2056
  • Репутация: +366/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Делаю Fender Champ 5F1 на 6П6С , 6Н2П, 6Ц5с
« Ответ #149 : Декабря 03, 2014, 22:57:58 »
Есть много мест в америке, в германии, там запросто можно купить заведомо качественные элементы. Пара недель на доставку и вот оно - счастье.

А туретки и шелк - дело вторичное, это скорее эстетика, крайняя степень болезни под названием diy...