« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 ... 21 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: К черту Маршалл УГ10 (Скучный нубский долгострой)  (Прочитано 21010 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вадим Пекаленко Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2519
  • Репутация: +291/-1
  • Козловибратор
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #150 : Августа 28, 2015, 22:36:08 »
С диодами мне психологически легче - я на них мосты для БП Спектрумовских паял - 4 диода, электролит и КРЕНка. Вот и вся аналоговая часть, блин. Кенотрон мне мозг рвет :pozor:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #151 : Августа 28, 2015, 22:40:36 »
кенотрон это тупо два диода слепленых.

лучше делать на диодах, звук хуже вряд ли станет, но экономия места и денег

... и добавил:

только в некоторых например версиях чампа, где с выпрямителя идет прямо на выходной транформатор, возможно придется поставить дополнительный фильтр питания из сопротивления и конденсатора.

Оффлайн Вадим Пекаленко Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2519
  • Репутация: +291/-1
  • Козловибратор
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #152 : Августа 28, 2015, 22:47:43 »
Типа такой схемы?

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #153 : Августа 28, 2015, 23:06:52 »
Цитата: akl от Августа 28, 2015, 22:29:43
успешное завершение маленького однотактного проекта точно даст опыт и мотивацию для следующего и более сложного
Вот это точно, согласен на 100%
Цитата: akl от Августа 28, 2015, 22:29:43
с кенотроном будет меньше анодное напряжение, но лучше фильтрация этого напряжения.
ну и конечно дополнительная мощность трансформатора для накала этого кенотрона.

тащемта, если это первый усилитель, то главное не супер-звук и универсальность, а простота и наличие подробных инструкций. хорошо если в результате не будет разваливаться и убивать током. если еще не будет фонить, то вообще отлично.
Может хайгейновый перегруз будет не идеален, но чистый наверняка порадует. и успешное завершение маленького однотактного проекта точно даст опыт и мотивацию для следующего и более сложного
А еще кенотрон обладает достаточно высоким проходным сопротивлением, что вызывает падение напряжения. При работе усилителя все это меняется в динамике и приводит к изменениям в звуке, чаще приятным на слух.
Когда менял кен на диоды, звук в моем чампе делался более резким. Как раз в чампе целесообразнее кен, звук будет приятнее и ближе к оригиналу. С кеном нужно анодные обмотки со средней точкой, что сложнее и дороже. Но оно окупаеться тем что даже при малых сглаживающих емкостях фон незначителен или отсутсвует. При мостовой схеме приходиться увеличивать емкость сглаживающих конденсаторов, что в свою очередь вроде негативно влияет на звук.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #154 : Августа 29, 2015, 12:32:28 »
не слышал про то, что двухполупериодный выпрямитель фонит меньше чем мост :hmmm: :hmmm:

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10260
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #155 : Августа 29, 2015, 12:52:26 »
Цитата: akl от Августа 29, 2015, 12:32:28
не слышал про то, что двухполупериодный выпрямитель фонит меньше чем мост :hmmm: :hmmm:

на заборе тожэ много чего пишут.
Если включить голову, то коэффициент пульсаций у двухполупериода больше, но частота меньше, чем у моста

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #156 : Августа 29, 2015, 13:08:49 »
а да, погуглил :pozor:
значит имеет смысл и с диодами делать двойную обмотку :hmmm:

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #157 : Августа 29, 2015, 13:45:26 »
Мне кажется, главное преимущество кена по фону не в этом, а в большом внутреннем сопротивлении кена, которое, в сочетании с первым конденсатором, тоже формирует RC фильтр. Можно убедиться, если построить мост на кене и двух диодах, и сравнить с чисто диодным мостом.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #158 : Августа 29, 2015, 13:49:28 »
Цитата: Ден2 от Августа 29, 2015, 13:45:26
Можно убедиться, если построить мост на кене и двух диодах, и сравнить с чисто диодным мостом.
я делал переключатель кен/диоды в двухполупериодном выпрямителе - с диодами фона больше гораздо

... и добавил:

а вот разницы между мостом и двухполупериодным не замечал. хотя в одном и том же усилителе не крутил, только в разных
« Последнее редактирование: Августа 29, 2015, 13:51:05 от akl »

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #159 : Августа 29, 2015, 13:53:04 »
Цитата: Dying Fetus от Августа 29, 2015, 12:52:26
на заборе тожэ много чего пишут.
Если включить голову, то коэффициент пульсаций у двухполупериода больше, но частота меньше, чем у моста
Я акцентировал раньше на то, что пишу только то что проверил лично, а не просто чешу язык.  Может правда неправильно выразился, уточню.  Выпрямитель двухполупериодный со средней точкой
2046736-0
менее подвержен помехам и фону, чем мостовой
2046738-1
Есть разные теории почему. Мне наиболее правдоподобна та, которая говорит что в первом случае обмотка всегда подключена к земле, независимо от работы выпрямителя. То же касается и схем где применен кенотрон.
Во втором случае синусоида напряжения проходя через порог "выключения" полупроводникового диода с частотой 100 раз отключает обмотку от земляной шины. Есть и другие негативные моменты.
В связи с этим, в первом случае для фильтрации вполне достаточно конденсаторов 8-10 мкф., во втором  приходится увеличивать до нескольких десятков мкф (47-100 ).
« Последнее редактирование: Августа 29, 2015, 13:55:19 от Leronchik »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +349/-21
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #160 : Августа 29, 2015, 14:14:17 »
Цитата: akl от Августа 29, 2015, 12:32:28
не слышал про то, что двухполупериодный выпрямитель фонит меньше чем мост :hmmm: :hmmm:
Насколько помню, мост тоже по науке называется "двухполупериодный мостовой выпрямитель"
А то, что тут называют двухполупериодным называется "двухполупериодным выпрямителем со средней (нулевой) точкой". И насколько помню из универовского курса электроники имеют одинаковый коэффициент пульсаций выпрямленного напряжения и при прочих равных, что мост, что схема со средней точкой при одинаковых значениях сглаживающих кондеров "фонят" примерно одинаково. За исключением коммутационных помех диодов. Немного отличаются спектры, но не в низкочастотной, самой мощной части фона.

... и добавил:

Цитата: Dying Fetus от Августа 29, 2015, 12:52:26
на заборе тожэ много чего пишут.
Если включить голову, то коэффициент пульсаций у двухполупериода больше, но частота меньше, чем у моста
Это каким образом, у обоих частота первой гармоники пульсаций - удвоенная частота сети.
« Последнее редактирование: Августа 29, 2015, 14:19:33 от Bulldozerrr »

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #161 : Августа 29, 2015, 14:21:49 »
Bulldozerrr но Вы же не отрицаете, что  скажем при уменьшении напряжения в некоторый момент два диода моста (поочередно) закрываются, это приблизительно 1-1,5 В, тем самым как бы отключая анодную обмотку от дальнейшей схемы. Происходит это до момента пока синусоида напряжения не превысит порог включения полупроводникового диода. И так происходит 100 раз в секунду.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +349/-21
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #162 : Августа 29, 2015, 14:26:40 »
Цитата: Leronchik от Августа 29, 2015, 13:53:04
Во втором случае синусоида напряжения проходя через порог "выключения" полупроводникового диода с частотой 100 раз отключает обмотку от земляной шины. Есть и другие негативные моменты.
В связи с этим, в первом случае для фильтрации вполне достаточно конденсаторов 8-10 мкф., во втором  приходится увеличивать до нескольких десятков мкф (47-100 ).
На самом деле это заблуждение вылезшее из особенностей работы кенотронов. Ну не может большинство кенов схавать большую емкость. Характерные значения предельных емкостей 8-22 микра. На диодах что мост, что средняя точка - для одного уровня сглаживания нужны равные емкости. Эт наука. Помнишь что Винс Манехороший человек в Декстере про науку говорил.

... и добавил:

Цитата: Leronchik от Августа 29, 2015, 14:21:49
Bulldozerrr но Вы же не отрицаете, что  скажем при уменьшении напряжения в некоторый момент два диода моста (поочередно) закрываются, это приблизительно 1-1,5 В, тем самым как бы отключая анодную обмотку от дальнейшей схемы. Происходит это до момента пока синусоида напряжения не превысит порог включения полупроводникового диода. И так происходит 100 раз в секунду.
Как это влияет на помехоустойчивость?
С точки зрения конструирования здесь особой разницы где землить питание нету.
« Последнее редактирование: Августа 29, 2015, 14:34:29 от Bulldozerrr »

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #163 : Августа 29, 2015, 14:36:27 »
Когда то тоже интересовался работой кенотрона на большую емкость конденсатора (100-200 мкф). Проводил эксперимент. Подключал вольтметры, милиамперметры до и после .
Никакого броска тока не происходит! По мере нагрева катода кенотрона емкость постепенно заряжается. Заряд начинается с маленьких токов и постепенно растет до момента полного прогрева. Но до выхода в рабочий режим кенотрона емкость оказывается полностью заряженной и далее течет образно говоря ток "подпитки". Не было никакого броска тока, превышающего номинальный.

... и добавил:

Цитата: Bulldozerrr от Августа 29, 2015, 14:26:40
Как это влияет на помехоустойчивость?
С точки зрения конструирования здесь особой разницы где землить питание нету.
Прямым образом. В одном случае одна сторона обмоток всегда находится подключенной к земле устройства. Во втором случае получается что в некоторые моменты времени обмотка обеими концами отключена от устройства.  Если включить воображение как бы присоединили обмотку , отключили, опять присоединили, убрали и т.д. Позитива от этого точно нет. Другой вопрос в каком приборе это применено. Для усилителей с большим уровнем чувствительности по входу это критично.
« Последнее редактирование: Августа 29, 2015, 14:43:40 от Leronchik »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +349/-21
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #164 : Августа 29, 2015, 14:44:59 »

Цитата: Leronchik от Августа 29, 2015, 14:36:27
Прямым образом. В одном случае одна сторона обмоток всегда находится подключенной к земле устройства. Во втором случае получается что в некоторые моменты времени обмотка обеими концами отключена от устройства.  Если включить воображение как бы присоединили обмотку , отключили, опять присоединили, убрали и т.д. Позитива от этого точно нет. Другой вопрос в каком приборе это применено. Для усилителей с большим уровнем чувствительности по входу это критично.

А у выпрямителя крайние выводы вторичек не отключаются поочередно? По существу нагрузка бОльшую часть времени питается от фильтрующего конденсатора, транс и диоды его только подзаряжают.
« Последнее редактирование: Августа 29, 2015, 14:55:32 от Bulldozerrr »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 ... 21 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »