Автор Тема: К черту Маршалл УГ10 (Скучный нубский долгострой)  (Прочитано 20956 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +346/-21
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #135 : Августа 28, 2015, 14:28:59 »
 :rolleyes:
  достаточно слушать  ушами  ;D.
 Про динамики это просто противоречит вашей теории с фазовым глушением ВЧ диффузором,  для примера  если подключить винтаж к
 источнику  напряжения  то завал  из за индуктивности будет начиняться уже с 1.5 кГц  :)   на 5кГц снижение будет 5.5дБ


 ну тогда возьмите маршалл там ниче такого нету , сло 100  третий каскад 1.5 кГц  однако  зудосрач тот ещё  потому что последний каскад
это все опять разгоняет за 10 кГц
Вы не совсем представляете себе электротехнику пентодного выходного каскада, внутреннее сопротивление пентодов десятки килоом, а приведенка - единицы килоом, поэтому пентодный каскад по факту работает больше как источник тока и притягивать к пентодному каскаду источник напряжения как минимум некорректно, со всеми вытекающими итунов в виде ухающего низа (выпячивание резонанса динамика в нч области) и выпячиванием верхов за счет того, что при повышении частоты ток через катушку меньше зависит от индуктивности дина в случае с источником напряжения. У меня есть ИТУН для наушников, он неплохо оживляет ватные по верхам наушники.

Про маршалл жцм800 я писал, он с однотактами звучит резко и ядовито. Про СЛО и третий каскад, там помню срез был точно ниже килогерца. И если здесь сигнал не придушить, то будет та еще пилорама. У ректы кстати есть доп душилка, которая презенс в тонстэке. Сло-ректоиды при этом в однотакт звучат безобразно.
И вообще цепи коррекции в предах не обязательно душат верха, но и могут их наоборот поднимать, шунты катодов например и цепи тонкоррекции между каскадами в маршаллах.
« Последнее редактирование: Августа 28, 2015, 14:36:25 от Bulldozerrr »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #136 : Августа 28, 2015, 14:33:57 »
У ректы кстати есть доп душилка, которая презенс в тонстэке.

она как раз включается вместо нормального презенса, т.к. на этом канале ООС отключено

... и добавил:

у меня в сло-ректоидном усилке как раз есть такая опция, но в однотакт включать не пробовал. однотакты имеются, даже два, но лень в них гнездо запиливать :pozor:
« Последнее редактирование: Августа 28, 2015, 14:36:18 от akl »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +346/-21
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #137 : Августа 28, 2015, 14:43:25 »
она как раз включается вместо нормального презенса, т.к. на этом канале ООС отключено

... и добавил:

у меня в сло-ректоидном усилке как раз есть такая опция, но в однотакт включать не пробовал. однотакты имеются, даже два, но лень в них гнездо запиливать :pozor:
Лично мне суперчарджера хватило в однотакт слухнуть.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #138 : Августа 28, 2015, 14:59:25 »
Класные холивары развели. Послушать вас то хрень и это. Что делать топикстартеру?

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +346/-21
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #139 : Августа 28, 2015, 15:03:39 »
Класные холивары развели. Послушать вас то хрень и это. Что делать топикстартеру?
Двухтааакт! Хотя может и не справиться.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #140 : Августа 28, 2015, 15:06:18 »
Лично мне суперчарджера хватило в однотакт слухнуть.
ну у Лерончика на демке вроде ниче звучит. хотя однотакт замылен слегка

... и добавил:

переслушал демку - класс5 унылее оранжа по обоим педалькам.
« Последнее редактирование: Августа 28, 2015, 15:09:49 от akl »

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +1420/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #141 : Августа 28, 2015, 15:13:19 »
:rolleyes:Вы не совсем представляете себе электротехнику пентодного выходного каскада, внутреннее сопротивление пентодов десятки килоом, а приведенка - единицы килоом, поэтому пентодный каскад по факту работает больше как источник тока и притягивать к пентодному каскаду источник напряжения как минимум некорректно

 некорректно увели  к пентодам как раз вы , ни слова про приравнивание к пентодам я не говорил   а только показал  простым  примером что 
 мощник (совместно с индуктивность динамика) тоже срезает вч.
         Если уж вы и решили  раскачивать  динамик пентодами  то забыли про трансформатор   ;D

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #142 : Августа 28, 2015, 15:17:35 »
ну у Лерончика на демке вроде ниче звучит. хотя однотакт замылен слегка

... и добавил:

переслушал демку - класс5 унылее оранжа по обоим педалькам.
Если слушать не в записи класс 5 дает однозначно звук тягучее и басовитее. Лично мне это по вкусу. Оранж ярче и жестче , поэтому с Джекхамером даже в режиме дист. звучит  не бубняще.
Да еще в живую вч чуть больше чем в записи. Остальное дело вкуса.

Двухтааакт! Хотя может и не справиться.
Тогда конкретнее советуйте. Действительно вроде автор на чистый больше уклон имеет.

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +1420/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #143 : Августа 28, 2015, 15:25:39 »


... и добавил:
Ну  не знаю, тракты усиления абсолютно разные, при чем тут ОС ?.

 аа щас переслушал ,  вобщем да   чет  получается что  "зуделка" в данном случае именно двутакт   :crazy:

Но я например песка
 в однотакте не слышу  ???
 

 тоже не расслышал   :hitrez:
« Последнее редактирование: Августа 28, 2015, 15:32:46 от nifigase »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +346/-21
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #144 : Августа 28, 2015, 15:41:39 »
некорректно увели  к пентодам как раз вы , ни слова про приравнивание к пентодам я не говорил   а только показал  простым  примером что 
 мощник (совместно с индуктивность динамика) тоже срезает вч.
         Если уж вы и решили  раскачивать  динамик пентодами  то забыли про трансформатор   ;D

Мы кагбе о ламповых усилках говорим? Раз.
В качестве оконечных ламп там пентоды и тетроды, за некоторыми нюансами похожие лампы? Два.
Я говорю предметно, а вы извините притягиваете за уши какието примеры не имеющие кпредмету отношения. Три.
Трансформатор был не забыт применением слова "приведенка" и порядками ее значений. Все, свободен! Мне больше это неинтересно.

Оффлайн Вадим Пекаленко Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2519
  • Репутация: +291/-1
  • Козловибратор
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #145 : Августа 28, 2015, 21:40:13 »
Столько всего страшного написали, что я решил не собирать Чамп. Буду собирать МесаБуги на оригинальных лампах :crazy:

... и добавил:

И советских трансформаторах, канечна! :D

... и добавил:

Вопрос: чем отличаются кенотрон от диодного моста? В звуке это проявляется? Что проще реализовать и отладить?
« Последнее редактирование: Августа 28, 2015, 21:49:39 от Вадим Пекаленко »

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #146 : Августа 28, 2015, 22:08:23 »
Вопрос: чем отличаются кенотрон от диодного моста? В звуке это проявляется? Что проще реализовать и отладить?
Вот после этого вопроса я бы тебе точно не советовал Mesa Boogie. Только потратишь время, ресурсы, нервы и ничего нормального не соберешь. Нельзя приступать к таким аппаратам без понимания того, что ты делаешь. Еще раз утверждаю, все полноценные (не обрезки и разные гибриды) простые усилители вполне играбильны и самодостаточны. Тут на ГП может быть куча разных вполне разумных и также ошибочных и даже глупых мнений. Смотри глубже и шире. Не зря они пользуются спросом и уважением среди музыкантов всего мира!
Не бери дурь в голову, выбери простенький для начала аппарат, благо есть из чего выбрать и приступай к сборке.
« Последнее редактирование: Августа 28, 2015, 22:13:45 от Leronchik »

Оффлайн Вадим Пекаленко Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2519
  • Репутация: +291/-1
  • Козловибратор
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #147 : Августа 28, 2015, 22:12:46 »
Это, про Месу типа сарказм - темку хорошую недавнюю вырыл ;D
Про кенотрон вопрос вполне серьезен - каково влияние на звук и что проще в отлпдке?

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #148 : Августа 28, 2015, 22:17:44 »
Сложно выразить в словах, лучше раз услышать. Задай поиск, где то тут есть описание. Скажу что пробовал менять лампу на камни и обратно, звук отличается. Если схема изначально заточена под кенотрон то так и делай, ибо все это заложено в звук.
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=182592.msg3802581#msg3802581
« Последнее редактирование: Августа 28, 2015, 22:21:29 от Leronchik »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #149 : Августа 28, 2015, 22:29:43 »
с кенотроном будет меньше анодное напряжение, но лучше фильтрация этого напряжения.
ну и конечно дополнительная мощность трансформатора для накала этого кенотрона.

тащемта, если это первый усилитель, то главное не супер-звук и универсальность, а простота и наличие подробных инструкций. хорошо если в результате не будет разваливаться и убивать током. если еще не будет фонить, то вообще отлично.
Может хайгейновый перегруз будет не идеален, но чистый наверняка порадует. и успешное завершение маленького однотактного проекта точно даст опыт и мотивацию для следующего и более сложного