Автор Тема: К черту Маршалл УГ10 (Скучный нубский долгострой)  (Прочитано 20949 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #105 : Августа 27, 2015, 19:44:53 »
однотакты песочат это да. может потому что у них там цепочки ООС не те ???
Единственное что могу по этому факту добавить, что сначала собрал простой чамп и мне очень не хватало простого регулятора тембра, что бы с некоторыми педалями придавить вч. Поэтому позже перебрал по схеме  fender princeton и остался доволен  ;D. Но это особенность наличия простейшего темброблока в усилителе, а не общая подверженность однотактов песочить с педалями.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #106 : Августа 27, 2015, 19:55:46 »
регулятор тембра сжирает все высокие частоты вместе с полезными. так же как и шунтирование конденсаторами анодов в преде - вместе с песком сжирают половину звука.
тоже долго эксперементировал с предом в стиле 800 и однотактными оконечниками. и ел84 и 6в6. все время получался песочный зудящий зуд и одновременно бубнящий рыхлый низ. а самого звука будто нету - треск один. как только переделал в двухтакт с презенсом и всеми прочими ништяками - сразу стало нормально.

и насчет педалек в чамп тоже могу подтвердить Бульдозера - и с темброблоком и без - результат неочень.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #107 : Августа 27, 2015, 20:02:33 »
бо в уг 10 пескорез есть, а в чампе воксе P1 роял8 пиве пескорезов немае.
Может я что то пропустил? Объясните мне зачем в нормальном комбике (голове) подключаемой к нормальному гитарному динамику пескорез  ???
Касаемо 800-го он изначально проэктировался под свой выходной каскад и звук вылизывался именно под него, что же вы хотите от него нарушая саму идею этого усилителя.
Касаемо чампа, может у меня педали без песка  8)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #108 : Августа 27, 2015, 20:03:08 »
но чистый у однотактов хорош. даже на маленькой громкости. хотя у двухтактов тоже нормально. хотя у моих двухтактов нету нормального чистого, там полумеры.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +345/-21
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #109 : Августа 27, 2015, 20:05:18 »
Может я что то пропустил? Объясните мне зачем в нормальном комбике (голове) подключаемой к нормальному гитарному динамику пескорез  ???
Касаемо 800-го он изначально проэктировался под свой выходной каскад и звук вылизывался именно под него, что же вы хотите от него нарушая саму идею этого усилителя.
Касаемо чампа, может у меня педали без песка  8)

В уг10 дин не гитарный ни разу. В схеме стоит пескорез причем насколько помню аж пятого порядка.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #110 : Августа 27, 2015, 20:07:14 »
даже с нормальным 12 динамиком однотакты показались мне более песочными и бубнящими чем двухтакты. даже если двухтакт без ООС

... и добавил:

наверно для нормального результата надо не просто брать выходной каскад от чампа и приделывать к нему рандомный пред, а как-то оптимизировать оконечник. может даже добавлять ему драйвер типа как симулятор фазика.
« Последнее редактирование: Августа 27, 2015, 20:11:38 от akl »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +345/-21
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #111 : Августа 27, 2015, 20:13:07 »
но чистый у однотактов хорош. даже на маленькой громкости.
Так я этого не отрицал, только мне не нравится чистый на малой громкости. Чистому нужен объем, мощь.
У моего двухтакта предом клон 530ый энгл. Чутка модифицированный. Так шта есть и чистый и легкий винтажный кранч, и модерновые кранч с хайгейном в одном флаконе. Причем на комнатной громкости в открытый каб с гринбэком все неплохо звучит.

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +1420/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #112 : Августа 27, 2015, 20:14:48 »
и ел84 и 6в6. все время получался песочный зудящий зуд и одновременно бубнящий рыхлый низ. а самого звука будто нету - треск один. как только переделал в двухтакт с презенсом и всеми прочими ништяками - сразу стало нормально.


  если нету ос в однотакте то  можно даже замыкая  динамик переменником(на небольшой громкости чтобы не сгорел)  убедится
что сопротивление ступляет  вч , но при этом  звук  перестает быть "жирным"

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +345/-21
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #113 : Августа 27, 2015, 20:18:33 »
даже с нормальным 12 динамиком однотакты показались мне более песочными и бубнящими чем двухтакты. даже если двухтакт без ООС

... и добавил:

наверно для нормального результата надо не просто брать выходной каскад от чампа и приделывать к нему рандомный пред, а как-то оптимизировать оконечник. может даже добавлять ему драйвер типа как симулятор фазика.
Про мифические симуляторы фазиков писали на гтлабе, только ихних схем никто не показавал. По просьбе объяснить гуру тамошние не мычат и не телятся. По логике вещей оно все должно выглядеть и напоминать реализацию ОС в чампах и принстонах. На самом деле я делал этот узел отдельно и подключалк нему разные преды. По мне так вышло еще хуже чем вообще без ОС.

... и добавил:

А насчет однотактного чистого, уменя в малыше однотактном реализован чистый канал с первого каскада аля маршалл жцм800 через отдельный потенциометр прямо на выходную лампу. Мне очень нравится, как оно звучит.
« Последнее редактирование: Августа 27, 2015, 20:26:37 от Bulldozerrr »

Оффлайн Вадим Пекаленко Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2519
  • Репутация: +291/-1
  • Козловибратор
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #114 : Августа 27, 2015, 20:28:34 »
Провел эксперимент - подключился через преамп на плеерный вход УГ, перед преампом подключил Диги СкриминБлюз со спикосимом. Без спикосимы ощущение подключения в музыкальный центр, с ним звук зажат, но зудопескосрача нет. Без преампа тоже сотона выходит. Вывод - динамик не пригоден для настоящего гитарного усилителя. Вопрос с применением хотя бы одной запчасти этого комбо, даже временно, закрыт. Аминь.

Однотакт собирать буду - у них простые схемы, а я в них дуб. Лабораторная работа. Ага. :crazy:
И да, я могу и дисторшн подключить, да не какой ни будь, а знаменитый песком ДС-1. И тыкаю я его всегда в чистый канал (вообще не вижу смысла греть горячий канал дисторшном - сильно на любителя). Из транзюков такое пережил хорошо только Кустом Туб12, от остальных песок КамАзами вывозили.

... и добавил:

А вопрос с дином не очень то острый, к слову, у меня кабинет Маршалл МГ 4х12 есть - там дины хоть и шлак, но таки гитарные.
« Последнее редактирование: Августа 27, 2015, 20:32:00 от Вадим Пекаленко »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +345/-21
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #115 : Августа 27, 2015, 20:41:29 »
однотакты песочат это да. может потому что у них там цепочки ООС не те ???
У меня по этому поводу другое мнение, двухтакты по причине своей схемотехники не вываливают четные гармоники, а как раз наоборот, там вторая и четвертая по уровням значительно меньше третьей и пятой. У однотактов как раз наоборот там вторая и четвертая соизмеримы с третьей и пятой. Пока суем чистый - все путем, как только даем перегруз со сложным и плотным гармоническим составом получаем в области 4-7 кГц кашу от высших гармоник выхлопа преда удвоенных влиянием нелинейностей вызывающих появление второй гармоники в выхлопе мощника.
А обратные связи в привычном виде в гитарных однотактах не обладают достаточной глубиной чтобы существенно линеаризовать выхлоп усилителя.
« Последнее редактирование: Августа 27, 2015, 20:44:05 от Bulldozerrr »

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +1420/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #116 : Августа 27, 2015, 21:04:54 »
У меня по этому поводу другое мнение, двухтакты по причине своей схемотехники не вываливают четные гармоники, а как раз наоборот, там вторая и четвертая по уровням значительно меньше третьей и пятой. У однотактов как раз наоборот там вторая и четвертая соизмеримы с третьей и пятой. Пока суем чистый - все путем, как только даем перегруз со сложным и плотным гармоническим составом получаем в области 4-7 кГц кашу от высших гармоник выхлопа преда удвоенных влиянием нелинейностей вызывающих появление второй гармоники в выхлопе мощника.
А обратные связи в привычном виде в гитарных однотактах не обладают достаточной глубиной чтобы существенно линеаризовать выхлоп усилителя.

они могут появляться только на макс громкости , а ты недавно говорил что наоборот на макс громкости  однотакт звучит хорошо  ;D

 я думаю проще у вч   самая большая  амплитуда  и она начинает ограничиваться   на большой громкости  вот  такая балансировка..........
« Последнее редактирование: Августа 27, 2015, 21:09:03 от nifigase »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #117 : Августа 27, 2015, 21:12:34 »
так пока перегруза оконечника нет, он же не может сам добавлять гармоник. только фильтровать частоты. может у однотакта просто АЧХ слишком плоская. или просто неправильная ???

... и добавил:

хотя чет я какой-то бред пишу :pozor: не шарю :pozor:
« Последнее редактирование: Августа 27, 2015, 21:14:11 от akl »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #118 : Августа 27, 2015, 21:25:21 »
так пока перегруза оконечника нет, он же не может сам добавлять гармоник. только фильтровать частоты. может у однотакта просто АЧХ слишком плоская. или просто неправильная ???

... и добавил:

хотя чет я какой-то бред пишу :pozor: не шарю :pozor:

Ещё как может. За счёт несимметрии верхней и нижней полуволны относительно рабочей точки. Нагрузочную линию любого однотакта посмотри, очень хорошо видно. И гармоники обсчитываются в процентах, по ней же.

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +109/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #119 : Августа 27, 2015, 22:10:02 »
Цитировать
даже с нормальным 12 динамиком однотакты показались мне более песочными и бубнящими чем двухтакты.
Здесь дело скорее всего в выходном сопротивлении уся (демпфировании дина), чем меньше демпфирование, тем больше "выпирает" нч резонанс и подъем на вч.