Автор Тема: К черту Маршалл УГ10 (Скучный нубский долгострой)  (Прочитано 21011 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #165 : Августа 29, 2015, 15:18:05 »
А у выпрямителя крайние выводы вторичек не отключаются поочередно?
Не совсем понятен вопрос?
Сетевой трансформатор связанный с сетью, это вам не проводок 20 см отключить и подключить. Такая массивная штука являющаяся частью усилительного прибора и подвергнутая как бы "комутации" внесет свою негативную роль.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +349/-21
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #166 : Августа 29, 2015, 15:31:31 »
Не совсем понятен вопрос?
Сетевой трансформатор связанный с сетью, это вам не проводок 20 см отключить и подключить. Такая массивная штука являющаяся частью усилительного прибора и подвергнутая как бы "комутации" внесет свою негативную роль.
Статей аудиофильских начитались?"
Перефразирую вопрос. Какая разница как от выпрямителя диодами отсекается вторичка: по двум полюсам на мосту, или по крайним точкам вторички при средней точке? Коммутационные явления есть и там и там. С точки зрения физики разницы никакой. А что средняя точка на массе висит, ну висит и что? Каким образом помехоустойчивость повышается? Какой физикой?
И с сетью транс связан другими концами, кстати.
Лично мое мнение, выпрямитель со средней точкой дожил до наших дней только по причине консерватизма производителей трансов. Ибо проще купить универсальный кенотронно диодный транс и применять его на свое усмотрение.
« Последнее редактирование: Августа 29, 2015, 15:45:58 от Bulldozerrr »

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #167 : Августа 29, 2015, 16:20:39 »
Комутационые помехи от работы полупроводникового диода есть и там и там. Вот это как раз я  и отношу к аудиофилии. И этот вопрос в гитарных усилителях не поднимаю. Мало того , я пробовал ставить ультрабыстрые диоды и разници  никакой не ощутил.
Касаемо поднятого вопроса, я собирал много однотактов и заметил эту особенность.  Если транс с общей нулевой обмоткой, для нормальной фильтрации и минимального остаточного фона достаточно 8-10 мкф. Нормальный остаточный фон в моем понимании, например в чампе, это когда я подношу ухо почти вплотную и слышу на фоне собственных шумов усилителя слабое гудение. На растоянии метра его не слышно. Так вот, с указанными емкостями и обычным диодным мостом  никогда не получалось достичь таких результатов. Емкость приходилось увеличивать до 47 и более мкф.
Усилитель с нулевым выводом обмоток не так подвержен наводкам из сети, всяким там говорящим радиоточкам.
И я думаю что именно из за этого большинство гитарных усилителей все таки имеют сетевой транс с  именно нулевым выводом не взирая на то, что это не выгодно экономически при изготовлении.
На догму я не претендую, это мое наблюдение и мое виденье процессов, вполне возможно не совсем правильное.

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +1420/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #168 : Августа 29, 2015, 16:31:05 »
а если среднюю точку из конденсаторов  1-10нФ  составить  и на ноль схемы  пробовали?

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +349/-21
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #169 : Августа 29, 2015, 16:43:35 »
а если среднюю точку из конденсаторов  1-10нФ  составить  и на ноль схемы  пробовали?
Иногда диоды моста шунтируют конденсаторами, только это делают для снижения шумов переключения диодов. И это актуально для медленных диодов, для фастов и ультрафастов не требуется. Но эти же шумы коммутации также образуются и в схеме со средней точкой вообщето.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #170 : Августа 29, 2015, 16:44:18 »
а если среднюю точку из конденсаторов  1-10нФ  составить  и на ноль схемы  пробовали?
А такое иногда и применяется в радиотехнике. Я в свое время собрал высокочуствительный кв приемник, так вот его работу сопровождал не значительный, но непрятный фон, который к слову изменялся в отличии от того как включить вилку в розетку (0 или фаза) . Также наблюдалось какое то  стрекотание. Вот посадивши выводы вторички через 0, 047 мкф на общий провод все стало на свои места. Он до сих пор работает.
А вот относительно гитарников у меня это не прокатило  ??? Изменений не наблюдалось.

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +109/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #171 : Августа 29, 2015, 23:47:28 »
Цитировать
По мере нагрева катода кенотрона емкость постепенно заряжается. Заряд начинается с маленьких токов и постепенно растет до момента полного прогрева. Но до выхода в рабочий режим кенотрона емкость оказывается полностью заряженной и далее течет образно говоря ток "подпитки". Не было никакого броска тока, превышающего номинальный.
Да, только во многих усилителях есть "нехороший" тумблер standby, который коммутирует "горячий" кенотрон.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #172 : Августа 29, 2015, 23:52:09 »
Тут тоже, смотря что этот тумблер разрывает. Если его установить после первого электролита - тогда проблема устраняется. Смущает другое: если нет броска тока, зачем тогда во многих даташитах прямо указано максимальное значение ёмкости конденсатора?

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +109/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #173 : Августа 30, 2015, 00:47:08 »
Возможно это связано с ограничением максимального пикового тока, ведь чем больше емкость, тем меньше пульсации, и тем за меньшее время в электролит "прокачивается" вся поребляемая усем энергия.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #174 : Августа 30, 2015, 06:04:13 »
В случае наличия стенбая (до кенотрона) логично предположить в момент включения резкий, максимальный импульс тока через кенотрон. В этот момент есть шанс вылета последнего.
В процессе работы усилителя в классе "А" ток потребления практически не меняется. В других режимах при увеличении громкости ток потребления выходным каскадом возрастает. Но насколько это приводит к пиковым токам  превышающим возможномти кенотрона ???
Измерять нужно в динамике, а обычные мультиметры (амперметры, вольтметры) достаточно инерционны.
Хотя скажем конденсатор емкостью 200 мкф после кенотрона  ударные броски тока будет брать на себя, востанавливая свой заряд в промежутке. Ток заряда этого конденсатора фактически ограничивает внутреннее сопротивление  кенотрона. В этом случае если между конденсатором с большой емкостью и кенотроном ввести цепь из конденсатора небольшой емкости и дросселя (резистора) эта цепь еще сгладит выбросы "подзаряжаемого" тока. Мне это видится так.
Если двигаться дальше, получается что в однотакте никаких пиковых бросков тока нет и первую емкость вполне можно ставить 50-100 мкф. Увеличивать больше так же смысла нет, будет пагубное влияние на звук. Да и целесообразность режима стенбай остается под вопросом?
« Последнее редактирование: Августа 30, 2015, 06:18:24 от Leronchik »

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #175 : Августа 30, 2015, 08:09:43 »
НЕ СТАВЬТЕ после кена ёмкость больше ,чем указано в справочных данных !! Ну 10мкф  вместо 8 -ми  нормально.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #176 : Августа 30, 2015, 08:34:34 »

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #177 : Августа 30, 2015, 09:20:43 »
Валентин Гаврилов Из даташитов и справочников это мы знаем, но обоснуйте доступным языком, если знаете, почему?
Действительно, как намекнул akl этим часто пренебрегают.
« Последнее редактирование: Августа 30, 2015, 09:23:03 от Leronchik »

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #178 : Августа 30, 2015, 09:56:30 »
Есть в технике  (в электронике тоже) понятие "НАДЁЖНОСЬ" . Разрабатываемые электронные элементы проходят испытания ,после этого пишутся даташиты , справочники и т.п. . Категорически не рекомендуется превышать тех. данные ,указанные в справочных данных . Есть исключения ,но они оговариваются . Я ,собственно , как разработчик и изготовитель ламповой аппаратуры для проф. применения (и гитарных усилителей тоже) -прежде всего инженер -электроник и для меня соблюдение норм и правил -СВЯТОЕ !!.  Вполне возможно ,что определённые кенотроны и выдержат перегрузку по току при заряде конденсатора гораздо большего номинала ,чем рекомендовано , но надёжность не гарантирована . "На свой страх и риск " -пробуйте , но я КАТЕГОРИЧЕСКИ против (кенотрон очень нехорошо "помирает" ,иногда "буйствует с фейерверком" ).

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #179 : Августа 30, 2015, 10:10:20 »
Для 5Y3GT емкость 20mF это какраз паспортное значение на 350V. А вот для 5Ц4С только 8mF.
Для кенотрона, при включении и до момента зарядки, емкость фильтра ведет себя как КЗ элемент. От величины емкости зависит время заряда, т.е. интервал предельной нагрузки, которое способен выдержать кенотрон.
« Последнее редактирование: Августа 30, 2015, 10:15:30 от alkuz »