Форум гитаристов

электронные элементы проходят испытания ,после этого пишутся даташиты , справочники и т.п. . Категорически не рекомендуется превышать тех. данные ,указанные в справочных данных .

Но в мире гитарных усилителей на граничные параметры часто смотрят сквозь пальцы.
Вот Вы, как разработчик и изготовитель, наверное имеющий все необходимые приборы, смогли бы выделить денек или два и изучить этот момент.  Есть ли эти броски, насколько они опасны и как влияют на продолжительность жизни кенотрона? Или это миф , передающийся с древних времен когда емкостя конденсаторов были маленькими а их надежность и надежность кенотронов недостаточна. Что то я сомневаюсь что этот кратковременный токовый бросок будет превышать скажем 300-500 мА, максимальные для разных кенотронов. Для 5Ц4С наибольшая амплитуда тока, как раз наверное это тот бросок о котором мы говорим - 750 мА.
 И alkuz, мы же говорим о бросках в процессе работы усилителя. Как я уже писал выше при включении усилителя в сеть (без стенбай) ток, как и напряжение медленно и плавно нарастает, без ударных выбросов. Это я опробовал и измерял лично.
  Из тех времен идет и выключатель стенбай, который вроде и бережет лампы, но в момент подачи полного напряжения приводит к сильному ударному эффекту. Так что тут двояко. Единственным и безоговорочным его плюсом есть выполнение им так сказать функции "mute".

Ден2 я отнюдь не отрицаю правильность догм включения и использования кенотронов и их надежности. Но лично для меня хотелось бы в этом разобраться без всяких древних мифов . Если эти броски есть, значит все правильно и нужно ограничивать.
Да и в принципе для защиты от дальнейших последствий пробоя кенотрона можно поставить последовательно с каждым вакуумным диодом, полупроводниковый, если это не противоречит личной философии.
При кратковременном моргании заряд на конденсаторе не успеет критически уменьшится, при длительном (15-30 сек) катод охладится и все произойдет с начала .
Если бы у меня были нужные приборы, я бы провел опыт и сказал, да ребята, действительно бросок не малый так что делайте как указано в даташите, ну или наоборот. А так только догадки и тыканье пальцем в сопровождающую документацию. 

у ректы емкость огромная правда стендбай после нее. но есть переключатель кен/диоды, который дико переключает переменное

Вабще-то у ректы емкости строго по датшиту. Если что - последовательное включение конденсаторов делит значение емкости, а не складывает 

когда у меня был чамп с кенотроном, то замечал, что при разогретых лампах если стендбай включить (то есть анодку подать), то в кенотроне синие искорки пробегают...

Это то, о чем я и говорю. Не вседа стенбай сохраняет  или продлевает жизнь ламп. А принято как, есть стенбай и отлично, бобрынчал 5-10 минут перешел на "сберегающий" режим , пошел курить. Покурил, клац , давай играть. Только взял два аккорда,  опа сосед пришел, клац стенбай и т.д. А оно лупит по лампах похлеще чем завышенная емкость.

... и добавил:

Валентин Гаврилов да читал когда то тамошние прения. Помню кто то даже выкладывал  серьезные  снятые графики работы кенотрона с повышенной емкостью. И если таки не изменяет память ,  то графики говорили  что таки нет никаких бросков тока. Да и вроде на практике на износ кена это не влияло.
Касаемо звука, кенотрон-диод, разница таки есть и она слышна. Пробовал на чампе. Но тут на любителя.

Leronchik, у меня складывается устойчивое впечатление, что ты не совсем понимаешь суть процессов. Подача анодного напряжения при неразогретом катоде разрушает катод. Следовательно постоянно разогретый катод не подвержен этому явлению. Чего у тебя куда лупит?

Это еще один миф пришедший из мощных киловатных кв-укв усилителей. Много у тебя лично катодов разрушилось? Для этого процесса нужно как минимум один два киловольта на аноде, тогда да, возможно будет процесс отравления или деградации катода.  Когда то рылся по этой теме в литературе. Есть и на ГП моя тема по этому поводу.
Да и если, как мы говорим стоит кенотрон, пока он прогреется и подаст напряжение дальше, остальные лампы давно выйдут в рабочий режим. Да основной как бы удар при первом включении лежит на кенотроне, но они для этого и разработаны.
Под бросками тока я имею в виду короткосрочные пики тока возникающие при работе усилителя.   Тоесть просело напряжение на анодном конденсаторе, через кенотрон увеличился ток для его выравнивания. Других опасностей в работе кенотрона на увеличенную емкость я не вижу. Есть свое виденье вопроса, разобрался, будь добр изложи

Вабще-то у ректы емкости строго по датшиту.

так понятно что делит, но разве по даташиту у ректовых кенотронов 100мкф на две штуки?

... и добавил:

А оно лупит по лампах похлеще чем завышенная емкость.

но лупит оно только по кенотрону ведь, так что при диодном выпрямлении стендбай вполне можно юзать для мьюта

... и добавил:

Подача анодного напряжения при неразогретом катоде разрушает катод.

есть мнение, что для наших ламп и режимов (ел84, 6в6, ел34, 6л6 и т.п.) это не актуально

Пардон за оффтоп ,но пруфы ,что я действующий инженер (не теоретик гнусный)

Leronchik, я думаю, с таким подходом, тебе самое время начинать ездить на автомобиле по левой стороне дороги. К черту правила!