Автор Тема: К черту Маршалл УГ10 (Скучный нубский долгострой)  (Прочитано 20961 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +346/-21
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #120 : Августа 28, 2015, 00:07:21 »

они могут появляться только на макс громкости , а ты недавно говорил что наоборот на макс громкости  однотакт звучит хорошо  ;D

 я думаю проще у вч   самая большая  амплитуда  и она начинает ограничиваться   на большой громкости  вот  такая балансировка..........

Как раз на чистом четные гармоники не лишние, гитара - инструмент тембрально небогатый и дополнительное обогащение тембра только в плюс и оно тем больше, чем выше уровень выхлопа. Но с перегруженным сигналом все резко не так, плюс вмешивается различное восприятие тембра на разных громкостях, которое в гитарном диапазоне приводит к как бы к ощущению проседания низа на малой громкости. Погуглите "кривые равной громкости" и вообще основы психоакустики. То есть 70 и 100 дБ на 100 герцах по разнице в громкости человек воспримет иначе чем на 1 килогерце.

... и добавил:

Ещё как может. За счёт несимметрии верхней и нижней полуволны относительно рабочей точки. Нагрузочную линию любого однотакта посмотри, очень хорошо видно. И гармоники обсчитываются в процентах, по ней же.
Вот мужчина кажется понял, о чем я имею в виду.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #121 : Августа 28, 2015, 00:36:26 »
Что значит понял?)) Это в учебниках написано)) Прочитал))

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +1420/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #122 : Августа 28, 2015, 07:31:15 »
и добавил:[/color][/i][/size]
Вот мужчина кажется понял, о чем я имею в виду.

 а как же то что  хай гейн преампы  состоят из "однотактных" каскадов (грубо говоря однотактов)  и выдают тот же лес гармоник что и однотакт,
 и по большому счету нету разницы чем это воспроизводить  симметричным двутактом   либо однотактом

Онлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +346/-21
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #123 : Августа 28, 2015, 07:56:20 »
а как же то что  хай гейн преампы  состоят из "однотактных" каскадов (грубо говоря однотактов)  и выдают тот же лес гармоник что и однотакт,
 и по большому счету нету разницы чем это воспроизводить  симметричным двутактом   либо однотактом
Однотактные каскады в преде и в оконечнике это дело разное. Каскады преда формируют требуемый уровень усиления и необходимую частотную коррекцию, кроме этого коррекция присутсвует между каскадами. Зачастую хайгейн пред формирует уже готовыйзвук и его надо тупо линейным усилком передать в кабинет. И там дополнительных гармоник от оконечника часто тупо не нужно и они даже вредны. А однотакт не может работать без четных гармоник. Четные гармоники - это его неустранимое свойство.
По факту разница есть, для более менее вменяемого звучания обычные хайгейн преды приходится жестко душить по верхам. И тут приходится решать проблему с компромиссом между ватой и невменяемым зудосрачем.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #124 : Августа 28, 2015, 08:11:43 »
Я бы дополнил немного. Разница ещё в том, что пушпул в фазике и в оконечном каскаде ПОДАВЛЯЕТ вторую гармонику. А однотакт всё выдаёт как есть.

Онлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +346/-21
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #125 : Августа 28, 2015, 08:18:15 »
Я бы дополнил немного. Разница ещё в том, что пушпул в фазике и в оконечном каскаде ПОДАВЛЯЕТ вторую гармонику. А однотакт всё выдаёт как есть.
Я примерно об этом и писал несколько постов выше.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #126 : Августа 28, 2015, 09:55:16 »
Вот попробовал побаловаться и записать такой вариант:
1. Class 5 (однотакт) + та еще зуделка мыльница Danelectro FAB Metal
2. Orange TT (двухтакт)+ зуделка Danelectro FAB Metal
3. Class 5 + Marshall JH1 Jackhammer (реджим дист)
4.  Orange TT + Marshall JH1 Jackhammer (реджим дист)
Конечно прямое сравнение не очень корректно ведь аппараты абсолютно разные, но так, чтобы не только языком ....

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +1420/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #127 : Августа 28, 2015, 10:51:08 »
 считаю на семпле разница только в  силе ОС

Однотактные каскады в преде и в оконечнике это дело разное. Каскады преда формируют требуемый уровень усиления и необходимую частотную коррекцию, кроме этого коррекция присутсвует между каскадами. Зачастую хайгейн пред формирует уже готовыйзвук и его надо тупо линейным усилком передать в кабинет.

    трансформатор  даже посильнее  фильтрует  чем лампы в перегрузе
« Последнее редактирование: Августа 28, 2015, 11:12:32 от nifigase »

Онлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +346/-21
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #128 : Августа 28, 2015, 11:26:08 »
считаю на семпле разница только в  силе ОС

    трансформатор  даже посильнее  фильтрует  чем лампы в перегрузе
Чего он там фильтрует!? Это чо, троллинг?
Типичный гитарный транс имеет полосу пропускания от 50-100 Гц до 10-15 кГц.
А весь зудосрач в районе 5-10 килоГерц.

... и добавил:

Вот попробовал побаловаться и записать такой вариант:
1. Class 5 (однотакт) + та еще зуделка мыльница Danelectro FAB Metal
2. Orange TT (двухтакт)+ зуделка Danelectro FAB Metal
3. Class 5 + Marshall JH1 Jackhammer (реджим дист)
4.  Orange TT + Marshall JH1 Jackhammer (реджим дист)
Конечно прямое сравнение не очень корректно ведь аппараты абсолютно разные, но так, чтобы не только языком ....
Освежил схему маршалл класс5 в памяти. На самом деле пред там люто задушен по верху шунтом 4го анодного резистора, а также сеточными резисторами на третьем и четвертом каскадах.
« Последнее редактирование: Августа 28, 2015, 11:36:32 от Bulldozerrr »

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +1420/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #129 : Августа 28, 2015, 11:40:13 »
  вреале полоса  ограничена  емкостями индуктивностями трансформатора нагруженного на индуктивность  динамика.

а ваши 15кГц  это теоретические при условии что трансформатор  раскачивается источником напряжения  а нагрузка это 8 ом резистор  :crazy:


 также отмечу что  срез вч  на лампах в предусилителе начинается тоже с  10 кГц ,  "как бы" ;D выше чем диапазон динамика
« Последнее редактирование: Августа 28, 2015, 11:46:21 от nifigase »

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2269
  • Репутация: +654/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #130 : Августа 28, 2015, 12:09:48 »
"Типичный гитарный транс имеет полосу пропускания от 50-100 Гц до 10-15 кГц."- цитата . Аккуратнее надо с такими заявлениями ! Вот типичный выходник от ROCKERVERB-50 . Меандр-10кГц .

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +1420/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #131 : Августа 28, 2015, 12:29:35 »

 чем вы его раскачивали  и на что нагрузили  ;D  я же сказал  ;D

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #132 : Августа 28, 2015, 12:32:52 »
Освежил схему маршалл класс5 в памяти. На самом деле пред там люто задушен по верху шунтом 4го анодного резистора, а также сеточными резисторами на третьем и четвертом каскадах.

Но вы же, надеюсь, не думаете, что при разработке этого усилителя инженеры Маршалл  ввели эти компоненты и номиналы  от фонаря. Видимо это сделано  с целью формирования задуманого конечного саунда .
Кстати,  я пробовал моды где скоректированы эти "недостатки" и мне не понравилось. В стоковом варианте звук целоснее.

... и добавил:

считаю на семпле разница только в  силе ОС
Ну  не знаю, тракты усиления абсолютно разные, при чем тут ОС ?. Но я например песка в однотакте не слышу  ???
Вот типичный выходник от ROCKERVERB-50 . Меандр-10кГц .
Это просто невероятно ! Меандр на экране осциллографа  :o !
Валентин Гаврилов Вы уж пожалуйста объясняйте для таких несведущих как я, подробнее, что конкретно хотите этим сказать. Да меандр, да на 10 кгц, видим деления на экране, сколько каждое вольт, что вошло, что вышло  и т.д. Вы же не среди узкого круга своих сотрудников где можно объясниться на полуслове.
« Последнее редактирование: Августа 28, 2015, 12:50:12 от Leronchik »

Онлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2806
  • Репутация: +346/-21
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #133 : Августа 28, 2015, 13:01:05 »
"Типичный гитарный транс имеет полосу пропускания от 50-100 Гц до 10-15 кГц."- цитата . Аккуратнее надо с такими заявлениями ! Вот типичный выходник от ROCKERVERB-50 . Меандр-10кГц .
Уважаемый, эти данные взяты отнюдь не от фонаря, а из даташитов хаммонда, классик тона и меркури магнетикс. К тому же я указал минимальные границы. Многие естествено делают их шире. Более широкая полоса выше сказанному не противоречит.

... и добавил:

  вреале полоса  ограничена  емкостями индуктивностями трансформатора нагруженного на индуктивность  динамика.

а ваши 15кГц  это теоретические при условии что трансформатор  раскачивается источником напряжения  а нагрузка это 8 ом резистор  :crazy:


 также отмечу что  срез вч  на лампах в предусилителе начинается тоже с  10 кГц ,  "как бы" ;D выше чем диапазон динамика
Вы чаво начитались? Что у вас за каша в голове?
Про динамики вообще ничего писать не буду.
По предам.
Возьмем ректу к примеру 470 кил на первой сетке с миллеровыми 100 пиками дадуть срез на 3300Гц.
Далее третий кривой каскад, с шунтом в 1 нан, с учетом конячей местной ООС по току режут верх вообще герц от 400Гц, и в хайгейне такие финты сплошь и рядом. Например, насколько помню в шарпе третий каскад режет от одного килогерца, если не меньше.
« Последнее редактирование: Августа 28, 2015, 13:16:03 от Bulldozerrr »

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +1420/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: К черту Маршалл УГ10
« Ответ #134 : Августа 28, 2015, 14:00:37 »
Уважаемый, эти данные взяты отнюдь не от фонаря, а из даташитов хаммонда, классик тона и меркури магнетикс. К тому же я указал минимальные границы. Многие естествено делают их шире. Более широкая полоса выше сказанному не противоречит.

... и добавил:
Вы чаво начитались? Что у вас за каша в голове?
Про динамики вообще ничего писать не буду.
  достаточно слушать  ушами  ;D.
 Про динамики это просто противоречит вашей теории с фазовым глушением ВЧ диффузором,  для примера  если подключить винтаж к
 источнику  напряжения  то завал  из за индуктивности будет начиняться уже с 1.5 кГц  :)   на 5кГц снижение будет 5.5дБ




По предам.
Возьмем ректу к примеру 470 кил на первой сетке с миллеровыми 100 пиками дадуть срез на 3300Гц.
Далее третий кривой каскад, с шунтом в 1 нан, с учетом конячей местной ООС по току режут верх вообще герц от 400Гц, и в хайгейне такие финты сплошь и рядом. Например, насколько помню в шарпе третий каскад режет от одного килогерца, если не меньше.

 ну тогда возьмите маршалл там ниче такого нету , сло 100  третий каскад 1.5 кГц  однако  зудосрач тот ещё  потому что последний каскад
это все опять разгоняет за 10 кГц