Автор Тема: Клуб любителей намотать трансформатор  (Прочитано 291070 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил Козьминых

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +12/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3195 : Декабря 11, 2022, 14:52:03 »
Например чистый звук
Чамп изначально - кен, 8 мкФ в фильтре - дополнительная динамика
 Туда в анодку провод максимально тонкай - просадки чтобы; железо можно чтоб при пиках уровня к насыщенью поближе
 
Трансформатор с активным первички + приведенным вторички 10 ом +последовательный резистор 100 Ом = транс с импедансом обмоток 110 Ом.
Добавьте резистор 100 ом за 3 руб. последовательно к первому и получите второй по всем просадкам.
Но не наоборот, наоборот - никак.
Разговор как бы ни о чем...
Я могу за пусть два часа намотать транс с ЛЮБЫМИ активными и током ХХ и мощности - броневой, ленточный или тор или даже R-core. Могу намотать даже неразрезанный ленточник (его после намотки ленты на форму разрезают) под конкретный проект если че.
Сейчас я говорю о некоем универсальном агрегате с большим вариантом коммутаций.



... и добавил:

Михаил Козьминых,, докидывал в фильтры питания сотни мкф. По ощущениям при игре - заметно дубеет отклик.
С трансами, с просадками не экспериментировал, но суть следствия явления видимо похожа.
Может кстати броски тока при открытии диодов увеличились при увеличении емкостей фильтра, вот трансу и поплохело от ихней долбежки по вторичке, а было бы моточное помощнее, так и ничего бы не задубело. Как вариант.
Слишком много переменных, непонятна корреляция.
Но вообще удивляет, гитары по полмиллиона, а трансы в усилителях -ТАНы и ОСМ-ы...
А ведь моточные это как бы фундамент всего и не расходники, как лампы, а -основной фонд...
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2022, 15:04:52 от Михаил Козьминых »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3196 : Декабря 11, 2022, 15:23:07 »
Может кстати броски тока при открытии диодов увеличились при увеличении емкостей фильтра, вот трансу и поплохело от ихней долбежки по вторичке, а было бы моточное помощнее, так и ничего бы не задубело. Как вариант.
Слишком много переменных, непонятна корреляция.
Но вообще удивляет, гитары по полмиллиона, а трансы в усилителях -ТАНы и ОСМ-ы...
А ведь моточные это как бы фундамент всего и не расходники, как лампы, а -основной фонд...

Трансу никуда и ничего не плохело.
Диспозиция:
- мотал на станке и считал Хайфайщик, с образованием и более 30-летним опытом. И как бы вопросов нет. Все сделано отлично. Внешний вид, намотка, пропитка и т.д ниже.
- транс был 200мА по анодному, 2А по накалу. Я питал SE на 6п14п, и парой ecc83s. Как бы с охренеть каким запасом все.
- транс - довольно "жесткий" по обмоткам, при нагрузке напряжения проседали на копейки. Железо холодное. В теплой комнате и незаметно рукой вообще. Донор - советский Ш от какого-то прибора. Тонкое серое железо, очень аккуратное изготовление, штампованные рамки крепежа, сборка на шпильках через пакет по углам.



Собственно зачем нужны были телодвижения: фонил аппарат. Перепробовано было все. На одном из этапов докидывал по 220мкф параллельно имеющимся 47. По очереди добавляя к каждому фильтру по доп.банке. 4 rc фильтра. Можете прикинуть, какая там в эксперименте получилась емкость, относительно типовой гитарной схемы питания.

С фоном все тривиально. Хайфайщик уперся(принципиально), что экранная обмотка не нужна. Глядя на гитарную схему - сказал "работать не будет, так не делают" . Я вроде уже писал про эту историю неоднократно.

А решилось все тривиально - намотал сам, с экраном. И тихо.
Греется,  потому как железо уг (ИБП).

Мораль нужна? Я вот для себя вынес - что брать стоит проверенное и зарекомендовавшее себя в конкретном применении.

И моточные таны и осм - ну обобщать то зачем? с удовольствием взял бы сейчас хаммонд(другой разговор про привоз в текущих реалиях...), отечественного хаммонда ведь нет... ??? :hmmm:
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2022, 15:28:35 от Spero_In_Inteligo »

Оффлайн Михаил Козьминых

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +12/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3197 : Декабря 11, 2022, 15:36:03 »


С фоном все тривиально. Хайфайщик уперся(принципиально), что экранная обмотка не нужна. Глядя на гитарную схему - сказал "работать не будет, так не делают" . Я вроде уже писал про эту историю неоднократно.

А решилось все тривиально - намотал сам, с экраном. И тихо.
Греется,  потому как железо уг.


Я делал фонокоры (головки МС с выходом 0,1 и 0,12 миллиВольт и ММ) и с экранными сетевиками и без, фона нет. А сколько переделал повышающих МС-трансов в т.ч. как оем-поставщик, не сосчитать.
Один единственный раз тов. жаловался на фон именно от МС-транса, в другом аппарате он же не фонил.
В народных преданиях экран сетевика как бы должен не пропускать вч помехи на вторичку через межобмоточную емкость.
У вас же речь о фоне 50 гц или там 100.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3198 : Декабря 11, 2022, 15:38:39 »
Глядя на гитарную схему - сказал "работать не будет, так не делают"

В принципе этой фразы достаточно.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3199 : Декабря 11, 2022, 15:42:44 »
Я делал фонокоры (головки МС с выходом 0,1 и 0,12 миллиВольт и ММ) и с экранными сетевиками и без, фона нет. А сколько переделал повышающих МС-трансов в т.ч. как оем-поставщик, не сосчитать.
Один единственный раз тов. жаловался на фон именно от МС-транса, в другом аппарате он же не фонил.
В народных преданиях экран сетевика как бы должен не пропускать вч помехи на вторичку через межобмоточную емкость.
У вас же речь о фоне 50 гц или там 100.

Можете не верить,  но у меня сейчас дежа вю.
Один в один аргументы. ;)

Ваших приборов я не слышал. А намотчика того - заценил. Звучат, не фонят. ХИФИ. 8)

Я когда намотал свой вариант, экран не припаивал. А потратил пару минут и слушал шум усилителя с закороченным входом, подключая этот вывод к шасси и отключая. Прям бальзам по душе. Я то думал, что я криворукий чудак, а оно вон оно как на деле то оказалось.

В очередной раз вам скажу - соберите сами гитарный усилитель. Мидгейн хотя бы. Потом расскажете, фонит без экранной обмотки или нет (без пафоса пишу, я для себя выяснил. А кто хочет заблуждаться и без меня заблудится).

... и добавил:

В принципе этой фразы достаточно.

Эх, кабы еще это не была распечатка схемы JCM800 50W от Марка Хасса... Это прям театральной драматургии добавляет :rolleyes:
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2022, 15:45:00 от Spero_In_Inteligo »

Оффлайн Михаил Козьминых

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +12/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3200 : Декабря 11, 2022, 16:08:51 »
Можете не верить,  но у меня сейчас дежа вю.
Один в один аргументы. ;)
Межобмоточный экран - по народным преданиям защищает от ВЧ помех из сети и присоединяется к общей шине схемы.
при чем тут фон на 50 или 100 гц ?
Вы же вроде не такой дубовый как АЗГ ...

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3201 : Декабря 11, 2022, 16:24:36 »
Межобмоточный экран - по народным преданиям защищает от ВЧ помех из сети и присоединяется к общей шине схемы.
при чем тут фон на 50 или 100 гц ?

Почему, по народным преданиям-то? Полно серийной аппаратуры с ним. Доводилось доставать.
Ну, вместе с тем, на практике, 50Гц в спектре слабеют с экранной обмоткой на земле.

Вы же вроде не такой дубовый как АЗГ ...

Э, нет :crazy:. У вас ложное впечатление создалось, к сожалению. У меня даже профильного образования нет. ;)

Михаил Козьминых, мне видится, что у вас нет проблемы сделать моточные. Наверняка нет проблем с шасси. Купите жмень пленки, электролитов и резисторов (копейки) и просто послушайте/попробуйте по обычной, серийной схеме и лейке той же 800-ки(разжевана хоть у нас, хоть за кордоном вдоль и поперек). ???

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3202 : Декабря 11, 2022, 16:27:36 »
Михаил Козьминых,
Всё предельно просто, если вдуматься.
ВЧ помехи, от которых защищает экранная обмотка, создаются разными импульсными блоками питания и, ВНЕЗАПНО, находятся выше слышимого диапазона частот. НО, синусоида 50Гц промодулирована вот этими ВЧ компонентами. ВЧ пролазит на вторичку, если нет экрана, далее детектируется в схеме и мы слышим что? Прааавильно - фон 50Гц  8)

Заметьте, разговоры про необходимость экранной обмотки возникли совсем недавно.
До широкого распространения импульсных источников в быту никому и в голову не приходило так бездумно тратить медь :)

Оффлайн Михаил Козьминых

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +12/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3203 : Декабря 11, 2022, 16:41:48 »
Михаил Козьминых,
Всё предельно просто, если вдуматься.
ВЧ помехи, от которых защищает экранная обмотка, создаются разными импульсными блоками питания и, ВНЕЗАПНО, находятся выше слышимого диапазона частот. НО, синусоида 50Гц промодулирована вот этими ВЧ компонентами. ВЧ пролазит на вторичку, если нет экрана, далее детектируется в схеме и мы слышим что? Прааавильно - фон 50Гц  8)
Я то тут причем ?
Я же намотал транс с хреновой тучей отводов с пресловутой экранной обмоткой.
Еще зафигачил на всякий 100-вольтовую (уже не помню каким сечением )между первичкой и вторичками.
Итого аж две экранирующих.
Ну или понижайка+экран для японской 100-вольтовой техникой.
Пока суть да дело, намотал еще с отводами 160 ...и далее по тексту до 360 вольт такой же на железе попроще и дроссель на пермендюре 49 с 7,5  Генри и током 70 ма.
Могу намотать завтра 5 экранных обмоток. И прогнать по измерилке.

Надо?
Вы только определитесь для чего оно надо, бороться с вч или фоном 50 Гц, а потом продолжим...
У меня же вата в голове, я не понимай...
 



Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3204 : Декабря 11, 2022, 16:51:27 »
Вы только определитесь для чего оно надо, бороться с вч или фоном 50 Гц, а потом продолжим...
Вы так и не поняли мысль.... Фон 50Гц восстанавливается в усилителе из ВЧ, пролезших на вторичку при отсутствующем экране...
Подавляя ВЧ избавляемся от 50Гц фона.

Оффлайн Михаил Козьминых

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +12/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3205 : Декабря 11, 2022, 17:02:48 »
Вы так и не поняли мысль.... Фон 50Гц восстанавливается в усилителе из ВЧ, пролезших на вторичку при отсутствующем экране...
Подавляя ВЧ избавляемся от 50Гц фона.
слишком сложно для меня.
Думал фон 50 гц, это низкочастотное гудение, а замусоренность вч-помехами -это жесткий химический сверху звук вызывающий дискомфорт и утомление.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3973
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3206 : Декабря 11, 2022, 17:14:42 »
слишком сложно для меня.
Учебник электроники для техникума. Прочитайте про детектор :)

Думал фон 50 гц, это низкочастотное гудение
В точности так.
НО: после выпрямителя нет 50Гц. Там 100Гц. И они отлично фильтруются ёмкостями и дросселем, при их правильном выборе.
А слышим мы фон 50Гц. Откуда ему взяться? 1 - транс в насыщении излучает и наводит на схему? Может при его неправильном расчёте, но мы же сделали условно идеальный транс, а 50Гц слышим.
Вот второй путь их появления - продетектированная огибающая пролезших ВЧ помех. Детектор - любой нелинейный элемент схемы (PN-переход в простейшем случае) и ёмкость после него. А таких сочетаний в схеме чуть более, чем дофига.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2272
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3207 : Декабря 11, 2022, 17:15:07 »
Alex_SG,  Сильно заблуждаетесь ,батенька , по поводу экранной обмотки и древних времён . Это классика намотки силовиков для звуковых устройств . Схема 1953 года , аппарат из простейших , а вона как оно сделано . ГРАМОТНО !!
https://forumimage.ru/uploads/20191218/157667251690678050.jpg
http://www.oldradio.ru/radios/017-shem-gray-2.gif
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2022, 17:22:53 от Валентин Гаврилов »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90095
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3208 : Декабря 11, 2022, 17:16:29 »
Кто-то желает завербовать в свой лагерь представителя хайфая, перевоспитать его? ИМХО - затея бесполезная, забейте и не обращайте внимания, нечего зря ругаться :)

Вот пора бы остановиться. Бесполезно что-то доказывать и рассказывать. Как и ранее, когда девушкой представлялся, так и теперь. Пусть варится в собственном соку и на портале народ окучивает.

А экран да, появился очень и очень давно. В серьезных приборах встречался не один раз. Что говорить про запад. У той же Месы экранная есть, просто соединена внутри на фольгу. И на схеме не указана. И т.д. и т.п.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6089
  • Репутация: +645/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3209 : Декабря 11, 2022, 17:17:12 »
Alex_SG,  Сильно заблуждаетесь ,батенька , по поводу экранной обмотки и древних времён . Это классика намотки силовиков для звуковых устройств . Схема 1953 года , аппарат из простейших , а вона как оно сделано . ГРАМОТНО !!
https://forumimage.ru/uploads/20191218/157667251690678050.jpg


В кантате 311 встречал. Транс простой. Без каркаса, без пропитки. А экран был.