Автор Тема: Клуб любителей намотать трансформатор  (Прочитано 292288 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил Козьминых

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +12/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3300 : Декабря 12, 2022, 21:47:27 »
Со временем я много чего узнал и есть сложившиеся методы при проектировании и изготовлении усилителей.
Может вы можете дать ссылку на какую нибудь статью про разницу в подходах к силовым трансформаторам в гитарном и аудио приложениях ?
Если я тут не ко двору со своими измышлениями о том, что индукция зависит от частоты и т.д., так выпилите меня из форума.
Без проблем, вы же модератор...
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2022, 21:51:02 от Михаил Козьминых »

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2273
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3301 : Декабря 12, 2022, 22:20:21 »
Михаил Козьминых,  Да нет никакой разницы в силовых трансах для гитарных и хай-файных усилителей .   :)  Грамотно и ОПТИМАЛЬНО рассчитанный и изготовленный трансформатор будет успешно трудиться и там , и сям.  Остальное- "от лукавого"  :)  Экономить и перебарщивать с габаритной мощностью не надо .   Принять для конкретного типа железа  индукцию 10000-12000 Гс  и мотать.  Моя настольная книжка  по расчету разных трансформаторов . Много лет пользуюсь .

« Последнее редактирование: Декабря 12, 2022, 22:57:11 от Валентин Гаврилов »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8215
  • Репутация: +2434/-17
  • Atypique
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3302 : Декабря 12, 2022, 22:21:35 »
Цитировать
про разницу в подходах в гитарном и аудио приложениях?

Хай-фай имеет своей первоочередной целью максимально неискажённое звуковоспроизведение в широкой полосе частот.
Гитаристика же имеет своей целью умышленное внесение самых разнообразных искажений, которые рассматриваются не как недостаток, а как фича :)

Оффлайн Михаил Козьминых

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +12/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3303 : Декабря 12, 2022, 23:35:33 »
Михаил Козьминых,  Да нет никакой разницы в силовых трансах для гитарных и хай-файных усилителей .   :)
Ну дак об чем и речь...
Я вас помню по Порталу, на аватарке была акустика с 4 белыми динамиками, вроде Техникс.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2273
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3304 : Декабря 12, 2022, 23:53:30 »
Михаил Козьминых, Да , есть на АП .  Кабинет не Техникс , а  4х10" алнико  американских 10 ваттных динамика 1963 года.  Это для гитарного применения  я делал на студию . Белое -защитная ткань .

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2022, 23:57:10 от Валентин Гаврилов »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6123
  • Репутация: +653/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3305 : Декабря 13, 2022, 00:35:24 »
Михаил Козьминых,  Да нет никакой разницы в силовых трансах для гитарных и хай-файных усилителей .   :)  Грамотно и ОПТИМАЛЬНО рассчитанный и изготовленный трансформатор будет успешно трудиться и там , и сям.

Да. Я писал выше, что сделанный хайфайщиком транс был выше всяких похвал. За исключением отсутствующей экранирующей обмотки. И это было непреодолимой проблемой, только смена транса. Далее зарубились тут с упреками и обидами.  ???:dash:

За книжку спасибо :)
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2022, 00:37:58 от Spero_In_Inteligo »

Оффлайн Михаил Козьминых

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +12/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3306 : Декабря 13, 2022, 10:39:55 »
А я вообще ничего не говорил про то быть или не быть экрвнирующие обмотке. Отметил только что имеет место типа когнитивный диссонанс- по одному мнению она убирает фон 50 Гц, по другому- вч помехи.
Ну да черт с ним, я ведь не спорю, что стало с экраном лучше. но теорию натягивать сюда про то что оно уменьшает межобмоточную емкость не надо.
Если экранирующая висит в воздухе, она по емкости ничего не меняет, провод можно заменить леской того же диаметра, при заземлении она УВЕЛИЧИВАЕТ межобмоточную емкость, а не уменьшает.
1) Это очевидно из школьного курса физики- при нулевой толщине экранирующей мы получаем 2 последовательных конденсатора каждый вдвое большей емкости. Два делить на два=то же самое.
При ее заземлении, емкости последовательных конденсаторов увеличиваются больше чем вдвое, ибо она имеет толщину.
2) это видно по спектру, к-рый я выложил выше- паразитные резонансы сдвинулись вниз по частоте.
3) это можно просто тупо измерить это дело, вот снял видос
пс добротность, тоже кстати, увеличивается.
 
https://www.youtube.com/watch?v=EUBrRBNfKfg
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2022, 10:45:00 от Михаил Козьминых »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4009
  • Репутация: +667/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3307 : Декабря 13, 2022, 10:54:16 »
А я вообще ничего не говорил про то быть или не быть экрвнирующие обмотке. Отметил только что имеет место типа когнитивный диссонанс- по одному мнению она убирает фон 50 Гц, по другому- вч помехи.
А я вам подробно объяснил, как ВЧ помехи преобразуются в 50Гц фон. Но оказалось, что ваших знаний по электронике не хватает для осознания что такое детектирование. Извините, штош...

Если экранирующая висит в воздухе, она по емкости ничего не меняет, провод можно заменить леской того же диаметра, при заземлении она УВЕЛИЧИВАЕТ межобмоточную емкость, а не уменьшает.
1) Это очевидно из школьного курса физики- при нулевой толщине экранирующей мы получаем 2 последовательных конденсатора каждый вдвое большей емкости. Два делить на два=то же самое.
При ее заземлении, емкости последовательных конденсаторов увеличиваются больше чем вдвое, ибо она имеет толщину.

Пока обмотка не заземлена, всё происходит в точности так, как вы говорите, про это я уже писал.
А вот дальше вы пишете антинаучный бред :) Купите/скачайте уже учебник ТОЭ что-ли?
Как только мы заземлили среднюю точку двух последовательных конденсаторов, то у нас НЕ СТАЛО двух последовательных, а возникло два отдельных - один с первички на землю, другой со вторички. При этом ёмкость между первичкой и вторичкой уменьшается чуть ли не на несколько порядков.

Подтяните теорию чуть выше школьного курса физики, а? Ну серьёзно...
Нарисуйте эквивалентную схему трансформатора сверяясь с учебником ТОЭ, со всеми активными, индуктивными и ёмкостными сопротивлениями и сразу поймёте всё то, о чем тут вам говорят.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2273
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3308 : Декабря 13, 2022, 11:41:16 »
Михаил Козьминых, Вот картинка очень простая и предельно понятная .   https://www.eetimes.com/wp-content/uploads/media-1059985-electrical-noise-fig828.jpg   

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4009
  • Репутация: +667/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3309 : Декабря 13, 2022, 12:05:58 »
Валентин Гаврилов,  :good:
Я ждал, надеялся, что Михаил Козьминых, сам сможет нарисовать подобную... Может Вы поспешили? :)

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2273
  • Репутация: +656/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3310 : Декабря 13, 2022, 12:16:38 »
Alex_SG, Про подобные ,как у данного камрада , "экзерсисы", мой учитель физики в школе говаривал "сон слепого поросёнка в безлунную ночь "   ;D ;D ;D Корешок у меня есть подобного типа ...иногда так мозг выносил (когда хряпнет 0,5 ,особенно )  ...убить хотелось  ;D ;D ;D

Оффлайн Umnick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 656
  • Репутация: +121/-3
  • Генератор бреда
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3311 : Декабря 13, 2022, 12:23:34 »
Намотать джва трансформатора. Идентичных. За вычетом экрана у одного. Сравнить впрямую, на ХХ, под нагрузкой, в перегрузе.
Да, выборка непрезентативна, нужно сравнивать десяток с десятком, плюс контрольные группы. Но финальная сумма за столь обширный тест, за обычный спор в интернете, будет ужасающей, значт хватит простого прямого сравнения.
Либо доказать, либо опровергнуть, всё отсальное чешуя

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6123
  • Репутация: +653/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3312 : Декабря 13, 2022, 12:27:06 »
Намотать джва трансформатора. Идентичных. За вычетом экрана у одного. Сравнить впрямую, на ХХ, под нагрузкой, в перегрузе.
Да, выборка непрезентативна, нужно сравнивать десяток с десятком, плюс контрольные группы. Но финальная сумма за столь обширный тест, за обычный спор в интернете, будет ужасающей, значт хватит простого прямого сравнения.
Либо доказать, либо опровергнуть, всё отсальное чешуя

Я уже предлагал собрать гитарник(трансы есть, а остальное можно и попроще взять) и покрутить послушать ??? вроде не зашло предложение. Ту же экранную на перегрузе можно было б вкл/выкл унд послушать. Я отказываюсь понимать производителя :o

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4009
  • Репутация: +667/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3313 : Декабря 13, 2022, 12:29:01 »
Umnick,
Есть небольшая проблема - может не хватить оборудования в виде генератора помех.
Может тупо оказаться, что у человека чистая сеть (вот у меня ТП в 100м от подъезда например) и у него из розетки разницы действительно не окажется.
Это называется ошибка выжившего. Но сам выживший этого не осознаёт.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6123
  • Репутация: +653/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #3314 : Декабря 13, 2022, 12:30:27 »
Может тупо оказаться, что у человека чистая сеть (вот у меня ТП в 100м от подъезда например) и у него из розетки разницы действительно не окажется.
Это называется ошибка выжившего. Но сам выживший этого не осознаёт.

А гитарник можно взять и у друга в розетку подключить :rolleyes: Это проще, чем лабу в пространстве катать.